Портал ЦАРКВА Просматриваемые темы Регистрация Поиск FAQ Пользователи Группы Избранное Вход  
Ответить на тему Человеческое тело... и умертвление плоти
Человеческое тело... и умертвление плоти
Гость


Ответить с цитатой
Вот говорят - нужно "умертвить плоть", что душа находится в плену у плоти. и т.д.... Так а зачем тогда оно, тело, дано нам? Зачем его умерщвлять? Если дано - значит оно нужно!
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
умертвлять тело - значит умертвить страсти, разрывающие и разрущающие ьело. ап.павел прямо говорит о том, что тело - это храм живущего в нём Духа Святого. Поэтому, тот, кто совокупляется с блудницею - делает тело рабом греха, оскверняет его. тело человеческое пронизанно грехом, воюющем в членах наших. этот грех - и есть смерть. именно смерть и нужно умертвить. однако человеческой природе это невозможно. только по благодати Божией. есть такое свидетельство как нетленные мощи - тела умершых людей, которые не тлеют, не разлагаются. настолько Дух Святой освятил эти тела!
мне кажется, данная тема свящана с темой и воскресения - там мне кажется, возникла непонятка с воскресением тела и возможностью не грешить в Царстве Божием! Ведь тело также, как и душа, преображается. Человек воскресает в своём теле, но в обновленном. Господь ощищает тело от смерти - ведь ничто тленное не наследует нетленного, скверное не может войти в Царство Божие. Христос говорит "Если рука твоя искушает тебя, оторви её - лучше тебе без руки войти в жизнь вечную, чем с двумя руками - в погибель".
опять же есть и терминологическая разница - плоть и тело - это не одно и то же.
что касается умертвения плоти, то это именно через аскетику, пост, молитву - стремление избавиться от губительных страстей.
если Вы желаете более подробно поговорить - может, зарегистрируйтеся на форуме, и сможем общаться через приватные сообщения.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Гость


Ответить с цитатой
А супружеские отношения - движимы той же самой страстью... Почему тогда они "разрешены", а если люди не в браке, но тоже любят друг друга, то это считается блуд? Получается, если то, что освящено церковью, даже страсть, то это нормально? Простите..
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
"движимы той же самой страстью" и "тоже любят друг друга" - вам про страсть или про любовь отвечать, а то я запуталась - оказывается, в браке страсть, а без брака - любовь.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Митчер


Православный
Зарегистрирован: 01.07.2005
Сообщения: 278
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Ну насчет движимости брака страстью я бы воздержался от такого утверждения. Все люди очень разные и браком движет очень разное. Но, что есть общее везде и всегда, если брак строить только на человеческих ресурсах, то он неизбежно разваливается. И романтическая влюбленность, и физическое влечение (страсть) друг ко другу ослабевают со временем. Дай Бог, чтобы осталось уважение. А то и не всегда. Про статистику разводов в наши дни промолчу, избитая песня. Так вот Церковь верит, что освященный Богом брак дает вступившим в него некий залог, Божье обещание, что Он будет давать возможность возобновлять свои исчерпанные силы, будет заново влюблять людей друг в друга, будет возжигать в них в том числе даже и телесный огонь. Если Его об этом просить, разумеется. Автоматически с Богом не работает. Всегда сотворчество. Впрочем, я отвлекся. Так вот Бог может сделать отношения вечными, причем не изматывающими друг друга до бесконечности, а вечно свежими, обновляющимися и т.д. Иногда по Своей милости Он это "анонимно" дает и тем, кто Его об этом не просит. Отсюда и прочные и радостные семьи вроде как неверующих людей.
И еще. Церковные определения "хорошо/плохо", "блуд/не блуд" могут относиться только к тем, кто уже в ней. Церковь - не некоторый институт, который говорит всем внешним людям, что они должны делать это, это, это и это. Нет. Церковь призывает всех придти к Богу, поверить в Него, войти в отношения с Ним, соответственно, войти в общину таких же людей, т.е. в Церковь и тогда уже слушаться того, что Господь сказал этой Церкви. Христианство не может требовать соблюдения христианской морали от тех, кто не знает Бога. А те кто встретил, без шуток, по-серьезному встретил, для тех эти нормы не являются препятствием.
Т.е. не надо воспринимать христианство, Церковь как систему, не поощряющую какое-то поведение. Не об том думаете. Сначала с Богом попробуйте повстречаться. А потом будем рассуждать об осмысленности тех или иных ограничений.
В этом ключе брак для Церкви - знак серьезности намерений двух людей, знак их желания не просто найти выход своей страсти/похоти, но быть с тем, кто дорог и кому хочется отдавать свою жизнь, внимание, силы, душу, тело, всё, что есть. Это знак устремленности двух людей в вечность вместе. И Церковь молится Богу о благословении этого союза, о том, чтобы в отношениях этих двух людей был Бог, чтобы Он помогал им преодолевать бытовые и прочие трудности, выводя на другой уровень отношений - уровень любви как ответственности, любви как проявления воли, уровень любви жертвенной.
И повторюсь, Церковь вполне признает гражданские союзы (скрепленные некоей конкретной формой типа государственной регистрации - в качестве знака той самой серьезности намерений). Только для своих членов не считает это достаточным.
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Гость


Ответить с цитатой
попытаюсь сформулировать вопрос более точно. Страсть она есть как в браке, так и вне брака. Если вне брака - знчит нужно "умертвить плоть" и погасить в себе страсть. А в браке - страсть позволительна? Т.Е. если люди вне брака - то это блуд, а в браке - супружеские отношения... Не понимаю логики...
Митчер


Православный
Зарегистрирован: 01.07.2005
Сообщения: 278
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Страсть очень обширное понятие. Вы имеете в виду плотское влечение? В браке происходит в каком-то смысле его умертвение. Точнее обуздание и направление в правильное русло. Ведь само влечение к другому человеку - очень правильный позыв. Другой вопрос, что оно не должно быть беспорядочным. И брак - возможность реализовывать эту очень важную для человека потребность, при этом не разрушая самого себя. Ведь блуд разрушает - так как секс очень сильная вещь, затрагивающая и физическую, и духовную сферу, то постоянная смена партнеров, секс без доверия, секс без отношений и ответственности - все это приводит к разрушению человека. Поэтому Церковь предлагает это всё обуздать. Умертвить похоть, но дать свободу реализации настоящей потребности.
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
1. брак может быть не только освящённый. Церковь признаёт и гражданские браки (т.е. заключённые по гражданскому заканадательству)
2. для супругов воздержание тоже очень важно. но обратимся к Писанию. апостол Павел пишет, что воздержание возможно только по обоюдному согласию ради поста и молитвы. по немощи же одного из супругов, другой должен уступать, так как именно в браке созидается единая плоть (двое - одна плоть), а также тело жены принадлежит не жене, но мужу, и наоборот.
3.
Цитата:
Т.Е. если люди вне брака - то это блуд, а в браке - супружеские отношения
именно так, и это не связанно даже с плотью и страстью. целомудрие в браке настолько же важно, как и целомудрие вне брака. т.е. бывает грех и в "супружеских отношениях".

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
святитель иоанн златоуст говорит "У ПРЕДКОВ наших были две причины, по которым женщины жили вместе с мужчинами; одна заключается в браке, - причина и древняя, и справедливая, и основательная, как происшедшая от законодателя Бога: сего ради, говорит он, оставит человек отца своего и матерь и прилепится к жене своей, и будета два в плоть едину (Быт. II, 22); а другая заключается в прелюбодеянии, - причина и новейшая в сравнении с той, и несправедливая, и беззаконная, как происшедшая от лукавых демонов... С законною женою совокупление, как безпрепятственное, ослабляет страсть, и часто производит в муже пресыщение и укрощает неумеренную похоть. Кроме того болезни чревоношения и рождения, рождение и воспитание детей, и следующия за ними частыя болезни, изнуряющия тело и измождающия цвет юности, ослабляют действие удовольствия."

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Митчер


Православный
Зарегистрирован: 01.07.2005
Сообщения: 278
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Добавлю, что "целомудрие" в Церкви понимается шире, чем просто воздержание. Обратите внимание на этимологию слова - целый+мудрость. Речь о целостности личности, о целостности бытия человека, о сбалансированности всех его потребностей, о гармоничности развития его личности. В частности и о том, что человеку бывают полезны периоды воздержания. В еще большей частности, что человеку полезно воздерживаться от интимных отношений от начала и до вступления в брак.
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Митчер


Православный
Зарегистрирован: 01.07.2005
Сообщения: 278
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):
"Кроме того болезни чревоношения и рождения, рождение и воспитание детей, и следующия за ними частыя болезни, изнуряющия тело и измождающия цвет юности, ослабляют действие удовольствия."

Ну это спорно... Медицина нонче не та, что в его века. Да и кроме того разные отцы выбирали в качестве любимых разные из озвученных ап.Павлом взглядов на супружеские отношения / безбрачие Smile
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Pierre de Convalia


Католик
Зарегистрирован: 29.08.2005
Сообщения: 20
Откуда: Кракаў
Ответить с цитатой
У езуіцкім "Theological Studies" ёсьць адзін цікавы артыкул на гэтую тэму "The Broken Wings of Eros" (Зламаныя крыльлі эраса), дзе вельмі кампэтэнтна паказана гісторыя стасунку хрысьціянства да жарсьці, эротыкі і пад. Артыкул дае магчымасьць заўважыць, што ў двух асноўных крыніцах Адкрыцьця (Біблія і Паданьне) пытаньне чалавечага цела, то бок, "плоці" прадстаўлена неадназначна. З аднаго боку, маем справу з "рыгарызмам" сьв. Паўла, з другога боку, зь "лібэртынізмам" Найвышэйшае песьні Саламонавай. У Паданьні гэтаксама - часам сфэра жарсьці і пожаду ледзь не дэманізавалася, а часам тэрмін "эрос" служыў як мэтафара Бога самога (Арыген, Клімэнс Александрыйскі). Выснова там робіцца такая, што жарсьць - гэта праява Божае ласкі, а дэманізацыя эратычнае сфэры - гэта "налёт" нэаплятанізму. Ну, а "месца" праяўленьня гэтае сфэры (неабходнасьць інстытуцыйнага сужэнства) - гэта ўжо іншая справа...

Дарэчы, вельмі радыкальныя погляды ў гэтай справе меў праваслаўны (можа, ня ўсе яго лічаць артадаксальным праваслаўным) мысьляр Васіль Разанаў...

_________________
Amor odit inertes!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Pierre de ConvaliaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Человеческое тело... и умертвление плоти
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 1  


Добавить в Избранное
  
  
 Ответить на тему  
Вход:          Автоматически входить при каждом посещении   
Content © Хрысьціянскі форум ЦАРКВА

Каталог TUT.BY Rating All.BY