Портал ЦАРКВА Просматриваемые темы Регистрация Поиск FAQ Пользователи Группы Избранное Вход  
Ответить на тему SOS: Становлюсь православным!
На страницу
1, 2, 3  След.
SOS: Становлюсь православным!
paveletsky


Православный
Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 81
Ответить с цитатой
Дорогие форумчане!
Позвольте поделиться с вами происходящими в моей жизни переменами. Может быть, кто-то проходил через нечто подобное в своей жизни и сможет также поделиться опытом. Дело в том, что, как ни парадоксально это звучит для меня самого, я чувствую, что медленно, но верно превращаюсь из "протестанта" в "православного", точнее сказать, уже превратился (хотя был протестантом около 8 лет). И это не смотря на иконы, свечки и все то, к чему я с таким подозрением всегда относился (да и теперь еще этого не понимаю и не уверен, что пойму). Меняется само мировоззрение, мне уже стало тяжело, тесно в том, что проповедуется у нас в церкви, так как, мне кажется, мы уже давно выросли из этих одежд, а они остались такими же по размеру. В принципе, я уже полностью внутренне ощущаю себя православным, и для меня это внове, и я несколько растерян (если не сказать напуган), тем более что все происходит как бы помимо меня, само собой, меняется мое нутро, мой внутренний мир, и я ничего не могу (и не хочу) с этим поделать. Продолжается это на протяжении последних трех лет и вот теперь, похоже, вступает в завершающую фазу. Я как бы чувствую в этом глубокую правду и не противлюсь ей. Конечно, я читаю книги отцов Церкви, православных философов (Бердяева например), Меня, старцев, монахов разных, не без этого. И я уже переживаю удивительное родство с тем, что они проповедуют, неподдельную красоту мысли и чистоту сердца. Правда я так и не знаю, что мне делать дальше и куда со всеми этими мыслями и переживаниями податься. Когда я слышу уколы в адрес православия со стороны, скажем так, других конфессий, мне становится неприятно от этого. Складывается ощущение, будто тебе наступают на больное место, хотят видеть только проблемы православия, при этом закрывая глаза на главное. Своим братьям из протестантов скажу, что не могу отвергать православия на том лишь основании, что "такого слова нет в Библии". Я устал от примитивизма, самодеятельности, позерства иных (теле)проповедников и от собственного еще больше. Простите меня. Похоже, я нашел в православии нечто, чего в упор не вижу в протестантизме. Быть может, я просто слеп. Но ведь я вижу не только это, но также и многое из того, с чем не согласен (взять хотя бы того изрядно выпившего батюшку, который мне доказывал, что Мень - еретик). Вот и теперь я на перепутье: куда деваться с моими открытиями и при этом не грешить против совести, переняв неполезные вещи. Если кто даст совет добрый, будут весьма признателен. Да, и учтите, что я всегда крайне предвзято относился к православию. И тем удивительнее мое нынешнее состояние.
P.S. Когда мне лет пять назад говорили, что ты все равно придешь к православию, я только смеялся про себя и удивлялся подобной наивности.

_________________
сквозь тернии к звездам
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя paveletskyОтправить личное сообщение
Митчер


Православный
Зарегистрирован: 01.07.2005
Сообщения: 278
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Если не очень личный вопрос, то скажите, пожалуйста, а что именно меняется внутри Вас?
И еще вопрос (связанный с первым) - есть ли в Вас стремление к участию в таинственной жизни Православия?
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
paveletsky


Православный
Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 81
Ответить с цитатой
Митчер привет
Меняется главным образом взгляд на мир, человека, Бога, церковь. Но вот до таинств я пока еще не дошел. Раньше даже тяги к участию не было, не видел в этом смысла, а теперь даже какое-то подсознательное желание появляется, но я этого пока не понимаю и, по правде говоря, побаиваюсь. Потому что как можно участвовать в том, чего не понимаешь?
А привлекает меня в православии именно глубина, созерцательность, смирение.

_________________
сквозь тернии к звездам
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя paveletskyОтправить личное сообщение
Митчер


Православный
Зарегистрирован: 01.07.2005
Сообщения: 278
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Ну до конца таинств никто не понимает - благодать же все-таки Smile))
Просто Православие без таинств (да простят мне такую формулировку) - ничто.
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
paveletsky


Православный
Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 81
Ответить с цитатой
Цитата:
Просто Православие без таинств (да простят мне такую формулировку) - ничто.

Вот это меня и смущает. А все ли придерживаются подобной точки зрения на таинства и как их принимать, просто на веру? Есть хоть какое-то rationale за этим?
Как для протестанта, теперь уже наверное бывшего, не знаю, мне трудно понять их. Sad

_________________
сквозь тернии к звездам
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя paveletskyОтправить личное сообщение
Митчер


Православный
Зарегистрирован: 01.07.2005
Сообщения: 278
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
За всех, кто как воспринимает таинства, говорить не могу и не буду, но одно могу сказать точно: Церковь основана на Евхаристии (в обоих значениях слова "основана"). И Евхаристия есть центр жизни Церкви. Церковь - экклесиа - собрание пришедших на Евхаристию. И т.д., можно много умных слов сказать, главное - что Евхаристия лично для меня действительно самое главное в Церкви - наше совместное благодарение Бога и принятие Его в себя даже на физическом уровне. Перечитал последнюю фразу и понял в очередной раз, что все попытки описать таинство обречены - потому что не знаем мы толком его "механизм", таинство гораздо больше всех сказанных о нем слов...
Впрочем, это все уже в другую тему форума - "Что такое ТАИНСТВО?" Smile
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
paveletsky


Православный
Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 81
Ответить с цитатой
кстати, кому интересно
я эту тему начал паралельно на двух христианских форумах - православном и протестантском, чтобы получить весь спектр мнений. Второе можно просмотреть здесь http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=18289

_________________
сквозь тернии к звездам
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя paveletskyОтправить личное сообщение
пресвитер Александр


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 494
Ответить с цитатой
НЕ стоит, как мне кажется, зацикливаться сразу же на этом фатальном, что, мол, без таинств православие ничто.
Православиее имет ного ступеней и, я бы даже сказал, "обителей". Я бы даже посоветовал не спешит с таинствами, в том числе и Евхаристией. Точнее говоря, с причастием. К сожалению, убеждение, что Церковь основана на Евхаристии, беспорное само по себе, приводит к нивелированию этой же Евхаристии. Это подобно тому, как важность исповеди (перед каждым причастием) приводит к ее нивелированию - она превращается в дисциплинарное мероприятие. Того же порядка стремление во что бы то ни стало перво-наперво "привести к Чаше". Чаша стаовится самоцелью, что часто ведет к негативным последствиям. Во-первых, само по себе Причастие не есть синоним Евхаристии. Можно причаститься, не участвуя в Евхаристии. Во-вторых, при такой постановке вопроса у самого входящего в Церковь и у окружающих создается настроение "достигнутой цели", своего рода успокоенности, когда на самом деле все еще впереди - как ухабы, так и просторы.
Лучше не торопиться. Размерено и органично, не насилуя себя, входить в Церковь. Тем более, что евхаристичность церковной жизни предполагает не только то, что без Евхаристии нет Церкви, но и то, что без Церкви нет Евхаристии. Включение в Церковь, в Православие на разных этапах может одарить дарами евхаристического характера. Может даже оказаться так, что , продвигаясь к центру, на подступах к Евхаристии, ты больше узнаешь о ней, увидишь ее, чем сразу же и поскорее оказавшись "в центре". Это как гора, величие которой и красоту ты видишь издалека лучше, чем внезапно опустившись на вертолете на вершину. И саму вершину ты почувствуешь и оценишь гораздо мощнее, если сам докарабкаешься для нее. Это как в альпинизме. Вершина - главное. Все вокруг вершины. Но она ничего не значит без пути к ней.

_________________
Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21)
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщение
paveletsky


Православный
Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 81
Ответить с цитатой
о.Александр,
Воспользуюсь вашим советом и не буду форсировать события. Тем более, что имею все основания надеяться на лучшее. Также не хочу питать иллюзий относительно православия, т.к., со слов друзей-православных, там далеко не все так безоблачно. Так что буду продолжать расти, как рос, просто чисто по-человечески хотелось понять кто я. Very Happy Это как мой 3-летний сын меня спрашивает: "Папа, а я уже большой?". И я ему отвечаю "Конечно, большой, огромный". Так и тут любопытно узнать православный ли я уже или еще нет. Не судите строго. Very Happy

_________________
сквозь тернии к звездам
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя paveletskyОтправить личное сообщение
Митчер


Православный
Зарегистрирован: 01.07.2005
Сообщения: 278
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Отче, ключевое слово в том, что я писал, было "стремление" Wink
А остальное - объяснение того, почему к этому стоит стремиться. А про форсировать события, по-моему, речи и нет - paveletsky слишком разумен для этого и сам говорит, что пока не готов %)
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
duduk@


Зарегистрирован: 23.09.2005
Сообщения: 73
Ответить с цитатой
могу о себе рассказать. я ходила в костел 8 лет. последний, 8-ой год, крайне редко, но идентифицировала себя католичкой, книги читала и т.д. тогда же я стала общаться с православной, активисткой так сказать. мы много разговаривали о православии и католичестве, в результате чего я решила интереса ради сходить в церковь и посмотреть, что и как. на службе я просто стояла, смотрела и слушала. не крестилась даже, но мне понравилось и я стала ходить на службы каждые выходные. через какое-то время стала креститься и пыталась понять, что читают и поют. причастилась я, наверное, только через полгода после своего первого похода в церковь. причем, все шло естественным путем. никто меня не подталкивал. сама купила книги для подготовки к причастию, узнала, что делать надо, тщательно готовилась. и делала это потому, что чувствовала необходимость в этом. так что о. Александр прав. Smile
у меня вот сейчас другая проблема - после учебы на богословском факультете и более, чем 7-летнего близкого общения с верующими христианами (и теми, кто себя так называет) вообще в церкви и людях разочаровалась... хотя вера в Бога осталась. но этого слишком мало. меня уже не тянет в церковь, как это было года 4 назад. во как... наверное, вера не слишком сильная. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

_________________
ищу себя...
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя duduk@Отправить личное сообщение
пресвитер Александр


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 494
Ответить с цитатой
Из того, что я лично пережил, могу сказать одно. Самое главное - не терять Христа. Православие наполнено многовековым Преданием, опытом веры, учениями Отцов, свернасыщенным содержанием богослужения, особым временным ритмом (дневным, недельным, годовым). Все это в рямом смысле питает, держит и вооружает христианина. При одном условии - если среди этого богатства не теряется никогда Христос. Если оно не заслоняет Его. Поэтому очень важно все расставить по местам и приоритетам. Важно не терять простоты Христовой веры. В центре - Христос. Даже не Таинство. Потому что имено в Нем и с Ним только Таинство.
В протестанстве есть свои соблазны уклонения внимания от Христа. Например, морализирование, социальное служение. Но в протестантизме вера максимально мимимизирована. Да простят меня протестанты, но в ней нет той глубины и широты, что содержит православие. Другое дело, что далеко не все стремятся на глубину и не все ее достигают. Но некоторые углубляются, но и теряются в этих глубинах. В протестантизме просто особо не в чем теряться. И хотя среди протестантов есть довольно утонченные знатоки христианской традиции, Святых Отцов и даже икон, все это существует как бы вне собственно церковного круга, как бы на уровне "интереса".
Кроме того, в правослвии есть и своя, если можно так выразиться, широта. Лучше сказать, ширь. Это тесная сплетенность с культурой, историей, национальным самосознанием и много еще чем всем тем грузом, что ложится на любую №традиционную" конфессию, но в русском православии особо отягощенным российско-имперским наследием.
А вот то, что в православии "далеко не все так безоблчно" , что хотя и является предметом острейших раздумий, разочарований, во многом есть и признак жизни, бьющейся пульсом благодати.

_________________
Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21)
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщение
Митчер


Православный
Зарегистрирован: 01.07.2005
Сообщения: 278
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Спасибо, отче, за напоминание про христоцентричность. Мне было полезно. Хотя все-таки довольно сложно разделить евхаристичность от христоцентричности. Ведь речи же нет о Евхаристии как некоторой совокупности действий и т.д. Речь, разумеется, о Христе. Но согласен, да, надо постоянно помнить, что Он не только в Теле и Крови в Церкви, да...
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
paveletsky


Православный
Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 81
Ответить с цитатой
Вот теперь все вроде расставлено по местам. В центре Христос, остальное поблизости. Наверное Таинства важны и наверное от Христа неотделимы, но все же центральное место принадлежит Ему.
Здорово, что есть такие трезвомыслящие православные как о.Александр. Именно благодаря им сокровищница православия становится доступной протестантам. А когда тебе с порога - еретик ты, так тут всякое желание пропадает иметь с этим что-либо общее.
Кстати, а какая официальная позиция ПЦ по отношению к протестантам и почему признается их крещение?

_________________
сквозь тернии к звездам
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя paveletskyОтправить личное сообщение
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
ёсьць такая кніжка пітэра гілквіста "вяртаньне дамоў: ад пратэстантызма да праваслаўя". ён палюбіў праваслаўе за нешта другаснае, а не за галоўнае, што ёсьць у ім.
па-другое, тваё вучэньн цяперашняе цябе цісьне таму, што ты знаходзісься ў супольнасьці, і там на цябе вучэньнем ціснуць, а праваслаўі ж, пры ўсёй т.зв. саборнасьці, на практыцы кожны верыць сам па сабе. таму адчуваньне свабоды.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
SOS: Становлюсь православным!
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 3  


Добавить в Избранное
  
  
 Ответить на тему  
Вход:          Автоматически входить при каждом посещении   
Content © Хрысьціянскі форум ЦАРКВА

Каталог TUT.BY Rating All.BY