|
| | |
Pierre de Convalia
Католик |
Зарегистрирован: 29.08.2005 |
Сообщения: 20 |
Откуда: Кракаў |
|
Добавлено: Пт Сен 02, 2005 23:58 |
|
|
|
Я ў гэтай справе, магчыма, у нейкім сэнсе "пабочны элемэнт" (неправаслаўны), але ўскосна гэтая справа датычыць і мяне (бо беларус ), таму хай маё зьяўленьне тут ня будзе ўспрынята як умешваньне не ў свае справы... З аднаго боку, аўтакэфалія Праваслаўнае царквы на Беларусі - гэта свайго роду "нязьдзейсьненая мара" беларусаў. З гэтаю марай насіўся ўжо Князь Вітаўт... З другога боку, разумею і засьцярогі празбітара Аляксандра, што аўтакэфалія нясе небясьпеку, якой ёсьць раскол... Найважнейшае тут - не разглядваць справу выключна ў (геа)палітычных катэгорыях. Царква - гэта Божы твор! Таму трэ' перадусім пытацца пра волю Ісуса Хрыста... Няма сумневу, што Хрыстос ня хоча разьбітай, сканфліктаванае Царквы (гэта земскія палітыкі часам любяць раздробленасьць і падзелы)
Тым ня менш, лічу, што калі не аўтакэфалія, то прынамсі большая аўтаномія БПЦ патрэбная. Мне падаецца, што празьмерная цэнтралізацыя праваслаўя пярэчыць ідэі "саборнасьці", ідэі, выпрацаванай якраз праваслаўнымі рэлігійнымі мысьлярамі... Саборнасьць - гэта Богам-Сабраная-Царква, сабраная, а не сцэнтралізаваная, сабраная пры захаваньні аўтаноміі і свабоды паасобных "суб'ектаў"...
|
_________________ Amor odit inertes! |
|
|
|
|
| |
| | |
Гость
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2005 15:33 |
|
|
|
2Бурбалка
И не надоело политиканствовать? Даже католик согласился с тем, что резать по живому как-то неемко (хотя папе ой как хочется автокефалии БПЦ).
Даже Витовт не решился на такой шаг, способный расколоть страну. Только у поляков (чужое - не свое) хватило шороху начать "процесс", но для этого им пришлось привлечь регулярные войска, а также целый корпус палачей и иезуитов (своеобразный спецназ его святейшества). |
|
Alexx
Православный |
Зарегистрирован: 25.08.2005 |
Сообщения: 58 |
Откуда: Менск |
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 13:51 |
|
|
|
2 Бурбалка:
Трапна! |
|
Гость
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 16:59 |
|
|
|
2Бурбалка
Упрощение административного управления? Ну это уже просто обыкновенное вранье... Надо ж додуматься: приравнять раздел епархии с отделением поместной церкви...
Советую ознакомиться с "Историей Беларуси", в прошлый раз "автокефалия" и "экуменизм" по польски привели к ряду крестьянских восстаний... |
|
| |
| | |
пресвитер Александр
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2005 |
Сообщения: 494 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 17:18 |
|
|
|
Anonymous писал(а): | 2Бурбалка
Упрощение административного управления? Ну это уже просто обыкновенное вранье... |
Это не вранье. Автокефалія это особеность каноніческонго устройства православной церкві, которой нет і не может быть у католіков. В настоящее время православная церковь состоит из 15 если не ошибаюсь) поместных автокефальных церквей. Почти все они получили автокефалию через раскол, разрыв, прещения и лишь последующее утверждение спустя годы или даже десятилетия. И после всех этих раздраев вдрг оказывается, что ничего страшного не произошло.
Вот и встает вопрос. Беларуси касается он или нет, не столь важно. Важно другое. Сколько можно наступать на грабли. Может стоит здраво проанализировать процессы обретения автокефалии и признать, что необходима просто нормальная нболезненная схема обретения автокефалии, если это способствует боле рациональному управлению в церкви. На самом деле это действительно рутина, которую можно приравнять к разделу епархий, поскольку по большому счету высшей еденицей управления в православной церкви всегда была епархия. У нас ведь нет отдельной ступени иерархии для патриарха, он вовсе не папа.. Патриарх один из епископов и имеет свою епархию (Московскую).
Но, как видно, папистские тенденции очень соблазнительны. |
_________________ Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21) |
|
|
|
|
| |
| | |
Гость
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 17:47 |
|
|
|
2Пресвитер Александр
Уважаемый,само ваше существование отвергает тезис о том, что автокефалия "просто нужна для оптимизации управления"... |
|
| |
| | |
Kohelet
Православный |
Зарегистрирован: 13.08.2005 |
Сообщения: 222 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 19:25 |
|
|
|
А я никогда не понимал, что же в автокефалии такого хорошего? Может объяснит мне кто серому в чем ее преимущества и в чем недостатки.
Насчет замечания о.Александра о том что так было у православных всегда, а католикам это не свойственно, так это аргумент против автокефалии. Во-первых потому, что не все что было всегда есть хорошо. Наоборот, католики смогли сохранить централизацию не нарушая при этом многообразия местных обычаев, а нам это не удалось. У католиков Епископские Конференции наделены достаточными полномочиями для создания всех возможных местячковых языковых и прочих культурных удобств для верующих. У нас для этого нужен зачем то раскол.
По моему само явление автокефалии глубоко не нормально.
Я не являюсь фаном католиков, но у них есть много чему бы нам стоило научиться, равно как и они у нас много чему учатся, хотя мы об этом и понятия не имеем как правило. |
_________________ "....признаком упадка науки является стремление избежать дискуссий или — в еще большей степени — полностью устранить их, стремление ограничить свое мышление кругом единомышленников, а вовне направить всеразрушающую агрессивность, оперирующую неопределенными общими местами…"
Карл Ясперс |
|
|
|
|
| |
| | |
Aleg
Православный |
Зарегистрирован: 23.08.2005 |
Сообщения: 36 |
Откуда: Наваградак |
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 19:33 |
|
|
|
Масква, да таго як стаць Патрыярхатам, больш за сто гадоу была у расколе ад Канстанцiнопаля. Значыць яны раскольнiкi. |
|
пресвитер Александр
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2005 |
Сообщения: 494 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 22:05 |
|
|
|
Anonymous писал(а): |
Уважаемый,само ваше существование отвергает тезис о том, что автокефалия "просто нужна для оптимизации управления"... |
Чувствую, "тонкий намек" Давайте разговаривать более дружелюбно. Даже если в корне не согласны. Объясняйте, пожалуйста, свою позицию яснее. Если, конечно, желаете диалога.. |
_________________ Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21) |
|
|
|
|
| |
| | |
пресвитер Александр
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2005 |
Сообщения: 494 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 22:29 |
|
|
|
Владимир писал(а): | А я никогда не понимал, что же в автокефалии такого хорошего? Может объяснит мне кто серому в чем ее преимущества и в чем недостатки.
|
В автокефалии "хорошего", в том смысле, что это некая ценность, нет ничего. Это данность. Быть может это ненормально. Но неглубоко. С моей точки зрения у католиков ненормальнее. За свою "гармонию" они платят институтом папы, который имеет догматические последствия. Тогда как от автокефалии только канонические.
В идеале "автокефалия" должна совпадать с границами епархии. Но, к сожалению, по истории мы знаем, что так не бывает. Даже границы епархий по каноническим правилам слагаются с учетом местного административного деления. Разумеется, не могли не сказаться тем болеее государственные границы. Быть может, это можно рассматривать как одну из цезарепапистских тенденций, характерных для православия...
Но дело не в том "хорошо" это или "плохо", а в том, что, если Вы внимательно читали, что рано или поздно автокефалия придет, как она пришла в других странах. Если мы не будем к этому готовы, то доминировать в процессе будет государство, что сами понимаете... К автокефалии нет смысла стремится, возлагать на нее какие-то надежды.. Она этого не стоит. Но плохо, если мы не будем к ней готовы. Ибо, надеюсь, в ближайшее время католическая "гармония" нам не грозит
Глубоко не нормальна не автокефалия, а то, как она проводится. Если она станет рутинным созданием, как Вы выразились, "всех возможных местячковых языковых и прочих культурных удобств для верующих" и не будет сопровождаться расколом и взаимными прещениями, то чем это хуже Ваших Епискпских Конференций? |
_________________ Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21) |
|
|
|
|
| |
| | |
| |
| | |
Гость
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2005 1:28 |
|
|
|
2Бурбалка
А вы в историю отечества углубитесь. Или, хотя-бы, в историю Западной Европы. Страсть к дроблению до добра еще никого не доводила. Иметь ЛИЧНОГО князька и ЛИЧНУЮ церковь очень приятно, но для народа хлопотно.
Сколько народу на это купилось в "парад суверенитетов"? И где они теперь? "Азиатский Париж" Тбилиси стал просто азиатским. Страны Балтии - красочная витрина СССР (при царе там только хутора были), стала мусорным ведром для ядерных отходов.
"Царство разделившееся само в себе не устоит". Помните?
2Пресвитер Александр
Государство - пугало старое, но ненадежное: у него теперь есть идеология, "гражданская религия", как ее называли отцы Кровавой Французской революции. Религия им никчему, хотя электората ради они с ней и заигрывают...
Мы обходились без автокефалии сотни лет и обойдемся еще столько же...
2Алег
Константинополь изменил вере, подписав унию с католиками. Они даже пытались поставить во главе РПЦ униата, но тот был разоблачен и бежал. |
|
| |
| | |
Kohelet
Православный |
Зарегистрирован: 13.08.2005 |
Сообщения: 222 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2005 1:37 |
|
|
|
Отче,
Я не согласен с Вами в том, что автокефалия рано или поздно придет. А если точнее, нет пока никаких оснований утверждать, что она придет (если есть, то назовите поподробнее). Максимум, что нам может грозить это несколько маргинальных (Бурбалка мне обещала, что это нейтральное слово, и я ей в этом доверяю) общин. Ситуация в Беларуси, слава Богу слишком специфична для воцарения тут автокефалии.
Ваша уверенность в том, что автокефалия все равно придет для меня загадочна.
Епископские Конференции не мои. Но их система намного более грамотна, чем система автокефалии. Централизация вещь очень полезная. Хотя с папством им не повезло.
Натали,
Ты писала:
але не разумею, чаму любая размова аб аўтакефаліі ўспрымаецца як заклік да расколу ці яшчэ што горш? вось што цікава.
Дело в том, что любой разговор и обсуждение какой-либо темы всегда имеет определеные следствия в общественном сознании. Начните громко громить и ругать автокефалию на всех уголках страны и Вы многократно приблизите ее приход, даже если Вы хотите его предотвратить. Как сказал один кто-то, не скажу кто, произнесенные в обществе идеи, даже самые невероятные и утопические имеют тенденцию к самоосуществлению.
Даже открытое нейтральное обсуждение в обществе вызовет реакцию. Но самое интересное заключается в том, что инициируя такое обсуждение в обществе мы никогда не сможем контролировать его последствия. Поэтому, ЛЮБЫЕ темы поднимаемые на форуме даже из самых чистых побуждений ВСЕГДА будут вкладом, пусть даже самым крохотным в их реализацию в обществе. Я далек от того чтобы обвинять кого-то в чем-то.
В данной ситуации, я играю скорее коварную роль наблюдателя, смотрящего кто же и как же сам того не понимая, влияет на те процессы, которые творятся в Церкви. |
_________________ "....признаком упадка науки является стремление избежать дискуссий или — в еще большей степени — полностью устранить их, стремление ограничить свое мышление кругом единомышленников, а вовне направить всеразрушающую агрессивность, оперирующую неопределенными общими местами…"
Карл Ясперс |
|
|
|
|
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 3 из 8
Добавить в Избранное
|
|
|
| |