Портал ЦАРКВА Просматриваемые темы Регистрация Поиск FAQ Пользователи Группы Избранное Вход  
Ответить на тему Аўтакефалія.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
пресвитер Александр


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 494
Ответить с цитатой
Придет, потому что кроме СНГ, во всех независимых странах -автокефалия. Рано или поздно она ко всем приходила.
В Беларуси "специфичная ситуация", согласен. Но это не заслуга церкви, а воля обстоятельств. Обстоятельства могут изменится. Вектор политики несколько отклонится от Востока и все.
Но разве дело в этом. Если ты перебежал дорогу, и тебя не сбила машина, значит ли это, что правила дорожного движения не нужны?

Кстати о правилах. Вот это отсутствие правил сейчас привело к тому, что неразберихи будет, видимо, еше больше. В связи с тем, что подход к предоставлению автокефалий и автономий разный у нашей например церкви , и у Константинополя (что сильно отразилось на положении Православной Церкви в Америке), то было решено, и об этом сказал в одном из интервью наш митрополит, не применять слов автономия и автокефалия, а как бы предоставлять их фактически. Вот как на Украине. УПЦ перестали официально называть автономной, но ей предоставлен Томос по управлению, превышающий полномочия автономииSmile Подобное может быть и у нас. Хотя... Может это и к лучшему. Никто не будет дергаться от страшных словSmile

По маргиналов. Говоря об автокефалии, мы не имеем в виду крохотные авантюрные образования, содержащие в своем названии это слово. В разговорах с некоторыми из представителей этих кругов, я увидел у них слишком большую надежду на вмешательство государства. Это уже плохой знак.
И, между прочим, в этом и опасность ситуации. Если мы не будем готовы, то наверняка через автокефалию государство нас повяжет еще сильнее. Поэтому и нужно быть готовыми, чтоб правильно себя повести, чтоб Церковь не проиграла.

У нас разговор сводится к следующему. Образно говоря, я говорю: возможен дождь, а потому надо запастись плащами и зонтиками. На это Вы мне отвечаете, что дождь это плохо и ненормально и что уже много дней держится ясная погода Smile

_________________
Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21)
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщение
Kohelet


Православный
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 222
Ответить с цитатой
Цитирую:
У нас разговор сводится к следующему. Образно говоря, я говорю: возможен дождь, а потому надо запастись плащами и зонтиками. На это Вы мне отвечаете, что дождь это плохо и ненормально и что уже много дней держится ясная погода

Нет, все несколько иначе. Автокефалию не с дождем, а с ураганом Катрин лучше сравнивать. Правильнее будет.

А то что отказываются от слова или не отказываются это не важно. Суть то одна. Автокефалия, или простая разделенность православных Церквей не есть хорошо. А почему это так меян совершенно не интересует. В этом вопросе я обыватель.

_________________
"....признаком упадка науки является стремление избежать дискуссий или — в еще большей степени — полностью устранить их, стремление ограничить свое мышление кругом единомышленников, а вовне направить всеразрушающую агрессивность, оперирующую неопределенными общими местами…"
Карл Ясперс
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя KoheletОтправить личное сообщение
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
ну панапужвалі людзей аўтакефаліяй Smile ужо ў апостальскія часы - колькі цэркваў было! і нічога Smile

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
пресвитер Александр


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 494
Ответить с цитатой
Владимир писал(а):
Автокефалия, или простая разделенность православных Церквей не есть хорошо.


Автокефалія это вовсе не разделенность. Еслі у Вас увелічілась семья, і кто-то переехал на новую квартіру - означает лі это разделеность?
Гораздо болезненнее у нас внутренняя разделенность - между людьімі, пріходамі, двіженіямі. Все, что можно, разделено. Еслі і дружат, то обычно протів кого-тоSmile
Один известный богслов как-то сказал, такую фразу (она интересна будет Вам как сектоведу):
"РПЦ это не поместная церковь. Это конгломерат сект под одной крышей"

_________________
Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21)
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщение
Kohelet


Православный
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 222
Ответить с цитатой
Да, фраза интересная, можно ссылку конкретную?

_________________
"....признаком упадка науки является стремление избежать дискуссий или — в еще большей степени — полностью устранить их, стремление ограничить свое мышление кругом единомышленников, а вовне направить всеразрушающую агрессивность, оперирующую неопределенными общими местами…"
Карл Ясперс
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя KoheletОтправить личное сообщение
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
я таксама так кажу!

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
пресвитер Александр


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 494
Ответить с цитатой
Владимир писал(а):
Да, фраза интересная, можно ссылку конкретную?


Это из частного разговора Smile

_________________
Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21)
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщение
Александр -20


Зарегистрирован: 22.07.2005
Сообщения: 103
Ответить с цитатой
2Пресвитер Александр

А вы причину со следствием не путаете? Праволавие западу, как бельмо в глазу: непонятно, а следовательно - имманентно опасно. Внедрять "секты" в РПЦ они пытаются еще со времен царя Гороха. При СССР коммунисты этому еще и потворствовали, интернационализма ради.

Сейчас эти эксперименты очень больно икаются, поскольку каждый привнесенный элемент кричит, что православный именно ОН, а на каноны и догматику они все ЧХАТЬ хотели.

Однако фильтрация уже идет, мнения поляризуютя... Действие порождает противодействие...
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщение
Aleg


Православный
Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 36
Откуда: Наваградак
Ответить с цитатой
Як толькi прамаскоускi рэжым у Беларусi знiкне, дык праз некалькi гадоу у Беларусi будзе аутакефалiя.
Праблема у тым, каб усе было па хрысцiянску без канфлiктау. На Украiне ужо iснуюць 3 Праваслауныя Цэрквы, нельга каб гэта паутарылася у Беларусi.
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя AlegОтправить личное сообщение
Александр -20


Зарегистрирован: 22.07.2005
Сообщения: 103
Ответить с цитатой
2Алег

"Промосковский" здесь не "режим", а народ. Если не верите, приезжайте из Польшы и поговорите с НАСЕЛЕНИЕМ (маргинальная интеллигенция не в счет).
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщение
Alexx


Православный
Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 58
Откуда: Менск
Ответить с цитатой
Aleg писал(а):
На Украiне ужо iснуюць 3 Праваслауныя Цэрквы, нельга каб гэта паутарылася у Беларусi.

Згодны. Толькі што ўбачыў цікавую зацемку на тэму: "А ад каго аўтакефаліі прасіць-та?"

Вселенська Патріархія не визнає факту підпорядкування Київської митрополії Московському Патріархату у 1686 році
УПЦ Московського Патріархату визнана неканонічною в Україні.



КИЇВ — 24 березня 2005 р., під час зустрічі офіційної делегації Константинопольського Патріархату з Президентом України В. Ющенком, глава делегації архиєпископ Скопельський Всеволод (Майданський) зробив важливу заяву. Її текст, який РІСУ отримала від делегації, наводимо дослівно і без коментарів.
„Матір-Церква, Константинопольський Патріархат, вважає, що її дочка – Московський Патріархат – має ту канонічну територію, яка існувала в цій Церкві до 1686 року.
Підпорядкування Київської Митрополії під Московську Церкву було здійснено Патріархом Діонісієм без згоди і затвердження Святого і Священного Синоду Великої Церкви Христової”.


Ад сябе дадам: такім чынам, і БПЦ некананічная Shocked Мы ж да 1686 году таксама да Кіеўскай Мітраполіі адносіліся.
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя AlexxОтправить личное сообщение
Alexx


Православный
Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 58
Откуда: Менск
Ответить с цитатой
У дадатак яшчэ адзін цікавы пост працытую:

Чомутак Отож 01 вересня 2005 16:46
Заснована пiсля хрещення Русі у 988 роцi при св.князi Володимирi Великому, Київська митрополiя включала в себе територію сучасної України, Бiлорусiї, Прибалтiйських країн, частини Польщi, Смоленську область (Росiя). Київська митрополiя була складовою частиною Константинопольського Патрiархату з 988 р. до 1686 р., коли вона незаконно, не за приписами церковних канонiв була вiдiрвана вiд Константинополя i приєднана до Московського патрiархату. Константинопольський Вселенський Патрiарх i до цього часу не визнає це приєднання i вважає територiю колишньої Київської митрополiї своєю канонiчною територiєю.
До речі, - для любопитних – Томас автокефалії видається на території тільки один раз. Московський патріархат, і відповідно УПЦ Московського патріархату, Томасом автокефалії на територію сучасної України не володіють, бо він у 1924 р. був виданий Вселенським Патріархом Українській Православній Церкві.
Отже, в те, що УПЦ Московського патріархату є канонічна в Україні церква – вірять лише необізнані.
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя AlexxОтправить личное сообщение
Студент


Православный
Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 17
Ответить с цитатой
Давайте немножко уточним термины, о чём же мы говорим. Что подразумеваете вы под Автокефалией? Национальную Церковь Беларуси или самоуправляющуюся Церковь на территории Беларуси? Дело в том, что вопрос об автокефалии той или иной Церкви всегда связан с вопросом национальым: здесь логика обычно такая - есть нация, есть отдельное государство - должна быть "своя" Церковь.
Мало того, что понятие "национальная" Церковь абсолютно оибочно и не имеет никакого права на существование (поскольку во Христе нет ни Эллина, ни Иудея, ни Варвара, ни Скифа), оно приносит еще и огромное количество проблем. Посмотрите только, что делается в Америке, где присутсвует огромное количество "национальных" юрисдикций.
Посмотрим на историю Византии и образование национальных церквей в Сирии, Египте, Армении и т.д. Хотя эти примеры несколько иного плана, но все же они могут многому нас научить - они привели к непрятию и ненависти к "чужим". И огромную роль в этих процессах играл мотив политический. Мне кажется, что зачастую в наших разговорах об автокефалии именно этот самый мотив занимает не последнее место. А если так, то обретение автокефалии приведет к отношениям, основанным на принципе "свой-чужой".
Нам следует задать себе такой вопрос: "Доросла ли БПЦ до того, чтобы получить от Матери-Церкви автокефалию?" и если быть до конца честным - то следует ответить: "нет". Хватит ли у нас любви и смирения, чтобы вот сейчас образовать автокефалию, при этом избежав раскола, т.е. того, что по словам одного из древних святых, не врачуется никогда?
Обретение автокефалии - это естественный процесс, необходимость которого чувствуется; этот процесс должен проходить без надрыва (в идеале), хотя примеры из истории говорят нам об ином.

_________________
"Богословие надо пить со дна Евхаристической Чаши", - о. Сергий Булгаков.
Lex orandi lex credendi est
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеОтправить e-mail
пресвитер Александр


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 494
Ответить с цитатой
Все это юридические биоюльки. К Церкви это не имеет отношения. В Церкви автокефалия не самоцель. Именно автокефалия как самоцель и стала из чисто технического управленческого принципа политическим пугалом.

_________________
Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21)
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщение
пресвитер Александр


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 494
Ответить с цитатой
Студент писал(а):
Хватит ли у нас любви и смирения, чтобы вот сейчас образовать автокефалию, при этом избежав раскола, т.е. того, что по словам одного из древних святых, не врачуется никогда?
Обретение автокефалии - это естественный процесс, необходимость которого чувствуется; этот процесс должен проходить без надрыва (в идеале), хотя примеры из истории говорят нам об ином.

Ну а раз примеры говорят об ином, то получается, что все православие не уврачевано. Так?

_________________
Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21)
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщение
Аўтакефалія.
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 4 из 8  


Добавить в Избранное
  
  
 Ответить на тему  
Вход:          Автоматически входить при каждом посещении   
Content © Хрысьціянскі форум ЦАРКВА

Каталог TUT.BY Rating All.BY