Портал ЦАРКВА Просматриваемые темы Регистрация Поиск FAQ Пользователи Группы Избранное Вход  
Ответить на тему "Каталіцтва-Праваслаўе"
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Почему католики дорожат папством?
Kurt


Католик
Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 16
Ответить с цитатой
Священник Станислав Тышкевич SJ
(схимонах Евлампий)

Почему католики дорожат папством

Этот вопрос мне не раз ставили мои православные друзья...
----------

Даволі вялікая брашура.
http://www.jabber.org.ru/unafides/tyszkiewicz_papacy.html

_________________
"Дуды над хлопцамі выюць трывожна,
Над полем бітвы сьпявае рог,
Тапчыце зямлю легіёны Божыя
Наперадзе - вораг, над вамі - Бог!"
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя KurtОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
У адказ Курту.

А вось адзін з лістоў Міхаіла Навсёлава пра аўтарытэт і саборнасць:

Цитата:
Наконец, мысль об отсутствии в Церкви общеобязательного иерархического авторитета в вопросах веры мы встречаем в известном послании восточных патриархов от. 6-го января 1848 года [10]. Вот что провозглашено было вслух всего мира высшими иерархами Востока:

"У нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель веры у нас есть самое тело Церкви, т. е. самый народ"


http://www.krotov.info/libr_min/n/nitsshe/nov2_12.html

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Kurt


Католик
Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 16
Ответить с цитатой
Якія жахі...

Народ 90-70 год таму неяк ня надта захоўваў веру на прасторах экс-Расейскай Імпэрыі. (Ўжо ня кажучы пра тое, што у "гушчы народнай" такое паганства можна было знайсьці і ў дарэвалюцыйныя часы, што сучасныя неапаганцы анёламі пададуцца). Ўсё больш сьвятары ды біскупы стараліся.

Дый ерасі, здаецца, хутчэй заўсёды шлі зьнізу, а ня зьверху.

Я ўжо не кажу пра тое, што у кантэксьце эвангельскай гісторыі "народ" як апошні аўтарытэт выглядае зусім сумніўна.

_________________
"Дуды над хлопцамі выюць трывожна,
Над полем бітвы сьпявае рог,
Тапчыце зямлю легіёны Божыя
Наперадзе - вораг, над вамі - Бог!"
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя KurtОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Народ - маецца на ўвазе "царкоўны народ", "цела царкоўнае".

Таму раю пачытаць самога Навасёлава.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Kurt


Католик
Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 16
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):
Народ - маецца на ўвазе "царкоўны народ", "цела царкоўнае".

Застаецца неяк зразумець, дзе застаецца "цела" у выніку радыкальна розных паводзінаў і расколу сярод парафіянаў.
Па якім прынцыпе? Хібе не па прынцыпе гіерархіі, захаваньня апостальскага пераемства і г.д.?

_________________
"Дуды над хлопцамі выюць трывожна,
Над полем бітвы сьпявае рог,
Тапчыце зямлю легіёны Божыя
Наперадзе - вораг, над вамі - Бог!"
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя KurtОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
безумоўна, не. па прыналежнасці да правільнай веры. хто верыць правільна, той і праваслаўны, бо апостальскае пераемства - пераенасць ісцінай веры. бо і патрыярх, і епіскап, і святар - любы можа адпасці ад ісцінай веры. чытай навасёлава, там усё растлумачана.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Kurt


Католик
Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 16
Ответить с цитатой
Толькі рашэньне пра гэтую прыналежнасьць ці непрыналежнасьць зноў ж прымае гіерархія/тая ці іншая яе частка (аж да Езуса Хрыста, які галоўны у нашай гіерархіі), а не "народ".

_________________
"Дуды над хлопцамі выюць трывожна,
Над полем бітвы сьпявае рог,
Тапчыце зямлю легіёны Божыя
Наперадзе - вораг, над вамі - Бог!"
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя KurtОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Не, ёсць такое паняцце, як рэцэпцыя. А ты, відаць, не пачытаў Навасёлава, не хачу яго тут пераказваць. Там няшмат.

Бывала іерархія адпадала, а заставаўся адзін чалавек, як напрыклад вельмі шаноўны праваслаўнымі Максім Вызнаўца.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Kurt


Католик
Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 16
Ответить с цитатой
Шчыра кажучы, Навасёлава я пералістаў, але асабліва глыбокага тулмачэньня гэтага "народу" не заўважыў.

Датычна Максіма Вызнаўцы. Неяк ты запамятавала, што яго падтрымліваў сам Папа Рымскі Мартын. Не кажучы ўжо пра 105 біскупаў, якія удзельнічалі у Латэранскім Саборы.

_________________
"Дуды над хлопцамі выюць трывожна,
Над полем бітвы сьпявае рог,
Тапчыце зямлю легіёны Божыя
Наперадзе - вораг, над вамі - Бог!"
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя KurtОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
як ты слушна заўважыў - папа марцін быў з максімам, а не максім з папам. і сабор быў з ім, а не ён з саборам.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
а навасёлаў, як па мне, пра "народ" прынамсі не менш уцямна, чым папярэдні аратар пра папства. проста сапраўды - каталіцкая і праваслаўная свядомасць і духоўнасць вельмі моцна адрозніваюцца, і калі ты чытаеш абодва тэксты, дый наогул любую аргументацыю пра папу, саборы, ісціну, царкву і г.д., усё залежыць ад таго, якая ў цябе свядомасць - каталіцкая ці праваслаўная.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
у праваслаўных таксама ёсць адрозненне - World Orthodoxy функцыянуе больш паводле прынцыпу "іерархіі", а True Orthodoxy - паводле прынцыпу "ісціны", але пры гэтым WO часта карыстаецца аргументамі "ад ісціны", а TO шукае легітымацыі ў іерархіі.

у некаторым праваслаўным ідэале: калі Рымская Царква стане праваслаўнай (вернецца да праваслаўя), то еднасць магчымая. аднак у любым выпадку еднасць магчымая толькі ў такой форме, што Рымская Царква - будзе адной з 16-ці памесных цэркваў, разам з Расейскай, Албанскай, Анціяхійскай і г.д.

Аднак такі ідэал недасяжны - з-за тэрытарыяльнага перасячэння, якое цяпер з'яўляецца праблемай і для праваслаўных цэркваў - на адной тэрыторыі ўлада розных епіскапаў. Таму я бачу варыянт такі - наогул, скасаванне любых "Патрыярхатаў", увядзенне сабору епіскапаў, памесных і сусветных сабораў, у адміністратыўным дзяленні - толькі епархіі ці максімум мітрапалітныя акругі. змяншэнне памераў епархіі да 10-20 прыходаў.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Kurt


Католик
Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 16
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):
як ты слушна заўважыў - папа марцін быў з максімам, а не максім з папам. і сабор быў з ім, а не ён з саборам.

Штосьці мне здаецца, што гэта адно жангляваньне словамі.

_________________
"Дуды над хлопцамі выюць трывожна,
Над полем бітвы сьпявае рог,
Тапчыце зямлю легіёны Божыя
Наперадзе - вораг, над вамі - Бог!"
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя KurtОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Kurt


Католик
Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 16
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):
у праваслаўных таксама ёсць адрозненне - World Orthodoxy функцыянуе больш паводле прынцыпу "іерархіі", а True Orthodoxy - паводле прынцыпу "ісціны", але пры гэтым WO часта карыстаецца аргументамі "ад ісціны", а TO шукае легітымацыі ў іерархіі.

Вельмі штучнае дзяленьне. Аргумэнты "ад ісьціны" ніяк не перашкаджаюць аргумэнтам "ад гіерархіі".

Цитата:
у некаторым праваслаўным ідэале: калі Рымская Царква стане праваслаўнай (вернецца да праваслаўя), то еднасць магчымая. аднак у любым выпадку еднасць магчымая толькі ў такой форме, што Рымская Царква - будзе адной з 16-ці памесных цэркваў, разам з Расейскай, Албанскай, Анціяхійскай і г.д.

"Памеснай" - у сэнсе абсалютнай незалежнасьці адных ад іншых? І сварак "не ідзі пад іншы патрыярхат акрамя ...скага", якія мы рэгулярна у сучначным "праваслаўным ідэале" назіраем?

Такой арганізацыі Царквы ніколі ня было і аргумэнтаў на карысьць такой мадэрнізацыі я ня бачу.
І думаю няма сэнсу у спрэчках на гэтую тэму. Як мінімум у гэтай тэме.

Цитата:
Таму я бачу варыянт такі - наогул, скасаванне любых "Патрыярхатаў", увядзенне сабору епіскапаў, памесных і сусветных сабораў, у адміністратыўным дзяленні - толькі епархіі ці максімум мітрапалітныя акругі. змяншэнне памераў епархіі да 10-20 прыходаў.

Г.зн. як раз ніякіх "памесных" цэркваў.
Вельмі каталіцкі ідэал.

_________________
"Дуды над хлопцамі выюць трывожна,
Над полем бітвы сьпявае рог,
Тапчыце зямлю легіёны Божыя
Наперадзе - вораг, над вамі - Бог!"
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя KurtОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Відаць, праваслаўныя цябе заблыталі з паняццем памесных цэркваў Smile

Апісаны мной вышэй ідэал - гэта кожная епархія=памесная царква.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
"Каталіцтва-Праваслаўе"
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 15 из 16  


Добавить в Избранное
  
  
 Ответить на тему  
Вход:          Автоматически входить при каждом посещении   
Content © Хрысьціянскі форум ЦАРКВА

Каталог TUT.BY Rating All.BY