Портал ЦАРКВА Просматриваемые темы Регистрация Поиск FAQ Пользователи Группы Избранное Вход  
Ответить на тему Почему вы называете Христа Богом?
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):
Сын народжаны ад Айца, а не Айцец ад Сына.


Т.е. Отец выше Сына?

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
в том всё и дело, что не выше. хотя, смотря что подразумевать под словом "выше". по росту? не знаю, не измеряла. Он не выше, а просто не рождён, а рождает, а Сын рождается, но не рождает Сам Себя. У Них отношния Любви, а не кто кого выше %-)

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):
"Бога не видел никто никогда" (Иоан.1:1Cool


Отож. А Христа многие видели... Wink

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
ame no kaze писал(а):
Александер не видит и не хочет видить.


Ну, вам со стороны конечно виднее, что я хочу и что нет. Smile

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):
І Біблія тады становіцца ня Словам Божым, а кнігай, якая вядзе ў пагібель.


Уважаемая Бурбалка!

Можно ли понимать эти ваши слова как подтверждающие то, что найти в Библии ясное подтверждение того, что "Иисус = Бог" нельзя?
Тогда вопрос такой - вот вы все таки пришли к этому, несмотря на то, что явных доказательств мы так и не обнаружили,... на основании чего?

Вы прочли "более авторитетную книгу", чем Библия и там было черным по белому об этом сказано?
Вы подчерпнули это из других источников (кто то авторитетный рассказал к примеру)?
От куда вы это узнали? (Может я тоже хочу припасть к этому источнику сокральной информации)

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Аляксандар, я прачытала гэта ў Бібліі. Упершыню гэта была Дзіцячая Біблія, з блакітнай вокладкай. Неяк само сабой было зразумела, што Хрыстос - гэта Бог. І ў звычайнай Бібліі сінадальнага перакладу я гэта чытаю, і бачу.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):
Аляксандар, я прачытала гэта ў Бібліі. Упершыню гэта была Дзіцячая Біблія, з блакітнай вокладкай. Неяк само сабой было зразумела, што Хрыстос - гэта Бог. І ў звычайнай Бібліі сінадальнага перакладу я гэта чытаю, і бачу.


Зразумела, дзякуй за адказ.

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
amenokaze


Православный
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 29
Ответить с цитатой
Интересно, что Бурбалка привела несколько цитат, где прямо говорится о полноте божества Иисуса, добавив, что Вы не хотите видеть очевидного.
Повторю эти цитаты:

"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам (свет и) разум, да познаем (Бога) истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе:Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1Ин.5:20)
"Смотрите, (братия,) чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол. 2:8-9)

Неужели это не прямые указания на божество Иисуса??? и Вы после этого говорите, что хватит Вам приводить до4казательств о том, что Иисус есть Сын Божий, что это только отдалает Вас от мысли, что Он -- Бог. Имейте совесть! В этих двух цитатах прямо содержится указание на то, что Сын Божий, Христос = Бог.

Вот еще приведу:

"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть ЕДИНО." (1Ин. 5:7)

Для большей убедительности приведем уже упомянутое начало Евангелия от Иоанна:

"Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Ин. 1:1)

_________________
Уповання моє – Отець, при­ста­­новище моє – Син, захист мій – Дух Святий: Тройце Свята, слава Тобі!
http://stratig.ru http://d.osyka.net
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя amenokazeОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Дмытро,
дело в том, что Александру такіе цітаты не подходят. Ему нужно цітата, там где сам Хрістос говоріт, что-то тіпа "Я есть Бог". Но ведь и это есть в Евангелии: "Я есть Путь, Истина, Жизнь", "Я хлеб, сошедший с небес", "Я и Отец - одно", на возглас Филиппа, который просит "покажи нам Отца, и довольно с нас", "9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам." (Иоан.14:9-11) Говорит, а если не так, то верьте Мне па самым делам.
Но этого тоже мало. И следует признать, что вопрсы не новы. Оказывается КАК читать Библию не менее важно, чем ВООБЩЕ читать. Ведь и свидетели Иеговы тоже с Библией ходят, но от этого они христианами не становятся.

Кстати, отвечая на прошлый вопрос Александра, я вспомнила, что в детстве мне с Божеством Христа всё было понятно, даже когда я не знала про "узии", "прозопоны", "ипастаси", "природы", "сущности". Но тогда даже не возникало вопросов у меня про 1) Дух Святой 2) Церковь. И только, когда я поняла, Кто такой Дух Святой на опыте, а также Церковь по опыту узнала, вот тогда началось Smile.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
amenokaze


Православный
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 29
Ответить с цитатой
Здесь так часто спрашивают об авторитетных источниках, что хочется привести эту ссылку:

http://stratig.ru/fullstory.php?subaction=showfull&id=1148910612&archive=&start_from=&ucat=33&
Цитата:
Что появилось раньше: Церковь или Новый Завет?
Джейм Бернстрейн
Как еврей, я обратился ко Христу через евангельское Протестантство, мне естественно хотелось знать Бога лучше посредством чтения Священных писаний. Фактически, это произошло через чтение Евангелий "запрещенных книг" названых Новым Заветом, в возрасте шестнадцати лет, я пришел к вере в Иисуса Христа, как Сына Божьего и нашего обещанного Мессии. В ранние годы моего христианства, большую часть моего религиозного образования составило личное изучение Библии. Это - хорошие новости! Плохая новость заключалась часто в моем собственном решении, что означают Священные Писания. Так что я отмечал стихи относительно Иисуса моим желтым маркером, но пропускал отрывки касающиеся Бога Отца, или Церкви, или крещения. Я рассматривал Библию как небесную инструкцию. Я не думал, что нуждаюсь в Церкви, которая мной воспринималась либо как хорошее место, чтобы познакомиться, либо же существующего для еще большего познания Библии; поэтому мне казалось, что могу становиться лучшим христианином, делая это непосредственно сам. Я пришел к мысли, что могу строить свою жизнь, и Церковь, посредством Книги. Я имею в виду, что серьезно принял принцип sola scriptura ("только Писание")!
http://stratig.ru/fullstory.php?subaction=showfull&id=1148910612&archive=&start_from=&ucat=33&

_________________
Уповання моє – Отець, при­ста­­новище моє – Син, захист мій – Дух Святий: Тройце Свята, слава Тобі!
http://stratig.ru http://d.osyka.net
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя amenokazeОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
я думаю, што так адназначна ставіць пытаьне нельга, праваслаўныя любяць на тэму стварэньня канону пісаньня паразважаць Smile аднак Пісаньні ўсё-тку - не утылітарны тэкст, а Слова Божае натхнёнае. І ты сам ведаеш, Дмытро, што Царква адрозьнівае Паданне і Пісанне. І калі Царква адступае ад Пісання - то перастае быць Царквой. Аднак, як бачым, назіраецца і ішая тэндэнцыя - калі Пісанне адыходзіць ад Царквы, то становіцца таксама нечым іншым. Яны ўзаемна трымаюць адно другое. Як Бог - Аўтар Пісаньня, гэтак жа Ён і Аўтар Царквы.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
amenokaze


Православный
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 29
Ответить с цитатой
Раз уж Александер требует искать в единственно авторитетном источнике, то вот вам еще. Решил я обратиться за помощью к баптистам, которые, как известно, прославились большими знатоками цитат из Библии. Так вот, на что они указывают:
В ветхом завете пророчествуется о том, что Мессия будет Богом, явленным во плоти -- Ис. 9:6

_________________
Уповання моє – Отець, при­ста­­новище моє – Син, захист мій – Дух Святий: Тройце Свята, слава Тобі!
http://stratig.ru http://d.osyka.net
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя amenokazeОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
ame no kaze писал(а):
Интересно, что Бурбалка привела несколько цитат, где прямо говорится о полноте божества Иисуса, добавив, что Вы не хотите видеть очевидного.
Повторю эти цитаты:

"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам (свет и) разум, да познаем (Бога) истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе:Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1Ин.5:20)
"Смотрите, (братия,) чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол. 2:8-9)

Неужели это не прямые указания на божество Иисуса??? и Вы после этого говорите, что хватит Вам приводить до4казательств о том, что Иисус есть Сын Божий, что это только отдалает Вас от мысли, что Он -- Бог. Имейте совесть! В этих двух цитатах прямо содержится указание на то, что Сын Божий, Христос = Бог.

Вот еще приведу:

"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть ЕДИНО." (1Ин. 5:7)

Для большей убедительности приведем уже упомянутое начало Евангелия от Иоанна:

"Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Ин. 1:1)


Спасибо за цитаты, пока нет времени, потом изучу.

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
amenokaze


Православный
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 29
Ответить с цитатой
И у пятитдесятников нет сомнения в том, что Христос - Бог
http://voznesenie.csainf.com/modules.php?name=News&file=article&
Кстати, многие из цитат, на которые они указывают, уже встречались в этом форуме

А вот другие, тоже авторитетные источники, кроме Библии
http://www.apolresearch.org/iegova_ru/articles/dietychr.html
Здесь представлены цитаты из Игнатия Богоносца (90-140 гг), Иустина Философа и мученика (103-166 гг) идругих о Божестве Иисуса.

_________________
Уповання моє – Отець, при­ста­­новище моє – Син, захист мій – Дух Святий: Тройце Свята, слава Тобі!
http://stratig.ru http://d.osyka.net
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя amenokazeОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
ame no kaze писал(а):

"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть ЕДИНО." (1Ин. 5:7)


Жаль конечно что это не Евангелие, хотелось бы слова Иисуса услышать по этому поводу, но можем ли быть уверенными, что понимаем такие сложные термины как "Слово", "Сии три суть ЕДИНО"?..
Буквально перед этим там же:
Цитата:
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
1Ин. 5:1


Если "Иисус=Бог", то фраза "Иисус есть Христос, от Бога рожден" какая то странная, вы не находите?..
Раз Он Сам - Бог, то логично было бы уточнить - что рожден от Бога-Отца. Но тут просто "от Бога рожден".. Странно.

Нет, я не хочу сказать что эта фраза доказывает что то типа "Иисус не является Богом"!
Просто косвенным образом она указывает на сомнение в том, что автор хотел нам сказать что "Иисус=Бог". Если бы Иоанн хотел нам сказать это, он наверное высказал это предельно четко и ясно. Но этого судя по-всему нет...

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Почему вы называете Христа Богом?
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 9 из 13  


Добавить в Избранное
  
  
 Ответить на тему  
Вход:          Автоматически входить при каждом посещении   
Content © Хрысьціянскі форум ЦАРКВА

Каталог TUT.BY Rating All.BY