|
burbalka
Православный |
Зарегистрирован: 19.05.2005 |
Сообщения: 1522 |
Откуда: Менск-Мінск |
|
Добавлено: Пн Май 29, 2006 17:09 |
|
|
|
в том всё и дело, что не выше. хотя, смотря что подразумевать под словом "выше". по росту? не знаю, не измеряла. Он не выше, а просто не рождён, а рождает, а Сын рождается, но не рождает Сам Себя. У Них отношния Любви, а не кто кого выше %-) |
_________________ Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле! |
|
|
|
|
| |
| | |
| |
| | |
| |
| | |
Александер
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2006 |
Сообщения: 363 |
Откуда: Минск |
|
Добавлено: Пн Май 29, 2006 17:30 |
|
|
|
burbalka писал(а): | І Біблія тады становіцца ня Словам Божым, а кнігай, якая вядзе ў пагібель. |
Уважаемая Бурбалка!
Можно ли понимать эти ваши слова как подтверждающие то, что найти в Библии ясное подтверждение того, что "Иисус = Бог" нельзя?
Тогда вопрос такой - вот вы все таки пришли к этому, несмотря на то, что явных доказательств мы так и не обнаружили,... на основании чего?
Вы прочли "более авторитетную книгу", чем Библия и там было черным по белому об этом сказано?
Вы подчерпнули это из других источников (кто то авторитетный рассказал к примеру)?
От куда вы это узнали? (Может я тоже хочу припасть к этому источнику сокральной информации) |
|
| |
| | |
| |
| | |
| |
| | |
amenokaze
Православный |
Зарегистрирован: 01.02.2006 |
Сообщения: 29 |
|
|
Добавлено: Пн Май 29, 2006 18:20 |
|
|
|
Интересно, что Бурбалка привела несколько цитат, где прямо говорится о полноте божества Иисуса, добавив, что Вы не хотите видеть очевидного.
Повторю эти цитаты:
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам (свет и) разум, да познаем (Бога) истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе:Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1Ин.5:20)
"Смотрите, (братия,) чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол. 2:8-9)
Неужели это не прямые указания на божество Иисуса??? и Вы после этого говорите, что хватит Вам приводить до4казательств о том, что Иисус есть Сын Божий, что это только отдалает Вас от мысли, что Он -- Бог. Имейте совесть! В этих двух цитатах прямо содержится указание на то, что Сын Божий, Христос = Бог.
Вот еще приведу:
"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть ЕДИНО." (1Ин. 5:7)
Для большей убедительности приведем уже упомянутое начало Евангелия от Иоанна:
"Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Ин. 1:1) |
|
| |
| | |
burbalka
Православный |
Зарегистрирован: 19.05.2005 |
Сообщения: 1522 |
Откуда: Менск-Мінск |
|
Добавлено: Пн Май 29, 2006 18:33 |
|
|
|
Дмытро,
дело в том, что Александру такіе цітаты не подходят. Ему нужно цітата, там где сам Хрістос говоріт, что-то тіпа "Я есть Бог". Но ведь и это есть в Евангелии: "Я есть Путь, Истина, Жизнь", "Я хлеб, сошедший с небес", "Я и Отец - одно", на возглас Филиппа, который просит "покажи нам Отца, и довольно с нас", "9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам." (Иоан.14:9-11) Говорит, а если не так, то верьте Мне па самым делам.
Но этого тоже мало. И следует признать, что вопрсы не новы. Оказывается КАК читать Библию не менее важно, чем ВООБЩЕ читать. Ведь и свидетели Иеговы тоже с Библией ходят, но от этого они христианами не становятся.
Кстати, отвечая на прошлый вопрос Александра, я вспомнила, что в детстве мне с Божеством Христа всё было понятно, даже когда я не знала про "узии", "прозопоны", "ипастаси", "природы", "сущности". Но тогда даже не возникало вопросов у меня про 1) Дух Святой 2) Церковь. И только, когда я поняла, Кто такой Дух Святой на опыте, а также Церковь по опыту узнала, вот тогда началось . |
_________________ Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле! |
|
|
|
|
| |
| | |
amenokaze
Православный |
Зарегистрирован: 01.02.2006 |
Сообщения: 29 |
|
|
Добавлено: Пн Май 29, 2006 18:52 |
|
|
|
Здесь так часто спрашивают об авторитетных источниках, что хочется привести эту ссылку:
http://stratig.ru/fullstory.php?subaction=showfull&id=1148910612&archive=&start_from=&ucat=33&
Цитата: | Что появилось раньше: Церковь или Новый Завет?
Джейм Бернстрейн
Как еврей, я обратился ко Христу через евангельское Протестантство, мне естественно хотелось знать Бога лучше посредством чтения Священных писаний. Фактически, это произошло через чтение Евангелий "запрещенных книг" названых Новым Заветом, в возрасте шестнадцати лет, я пришел к вере в Иисуса Христа, как Сына Божьего и нашего обещанного Мессии. В ранние годы моего христианства, большую часть моего религиозного образования составило личное изучение Библии. Это - хорошие новости! Плохая новость заключалась часто в моем собственном решении, что означают Священные Писания. Так что я отмечал стихи относительно Иисуса моим желтым маркером, но пропускал отрывки касающиеся Бога Отца, или Церкви, или крещения. Я рассматривал Библию как небесную инструкцию. Я не думал, что нуждаюсь в Церкви, которая мной воспринималась либо как хорошее место, чтобы познакомиться, либо же существующего для еще большего познания Библии; поэтому мне казалось, что могу становиться лучшим христианином, делая это непосредственно сам. Я пришел к мысли, что могу строить свою жизнь, и Церковь, посредством Книги. Я имею в виду, что серьезно принял принцип sola scriptura ("только Писание")!
| http://stratig.ru/fullstory.php?subaction=showfull&id=1148910612&archive=&start_from=&ucat=33& |
|
| |
| | |
burbalka
Православный |
Зарегистрирован: 19.05.2005 |
Сообщения: 1522 |
Откуда: Менск-Мінск |
|
Добавлено: Пн Май 29, 2006 19:02 |
|
|
|
я думаю, што так адназначна ставіць пытаьне нельга, праваслаўныя любяць на тэму стварэньня канону пісаньня паразважаць аднак Пісаньні ўсё-тку - не утылітарны тэкст, а Слова Божае натхнёнае. І ты сам ведаеш, Дмытро, што Царква адрозьнівае Паданне і Пісанне. І калі Царква адступае ад Пісання - то перастае быць Царквой. Аднак, як бачым, назіраецца і ішая тэндэнцыя - калі Пісанне адыходзіць ад Царквы, то становіцца таксама нечым іншым. Яны ўзаемна трымаюць адно другое. Як Бог - Аўтар Пісаньня, гэтак жа Ён і Аўтар Царквы. |
_________________ Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле! |
|
|
|
|
| |
| | |
| |
| | |
Александер
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2006 |
Сообщения: 363 |
Откуда: Минск |
|
Добавлено: Пн Май 29, 2006 19:30 |
|
|
|
ame no kaze писал(а): | Интересно, что Бурбалка привела несколько цитат, где прямо говорится о полноте божества Иисуса, добавив, что Вы не хотите видеть очевидного.
Повторю эти цитаты:
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам (свет и) разум, да познаем (Бога) истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе:Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1Ин.5:20)
"Смотрите, (братия,) чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол. 2:8-9)
Неужели это не прямые указания на божество Иисуса??? и Вы после этого говорите, что хватит Вам приводить до4казательств о том, что Иисус есть Сын Божий, что это только отдалает Вас от мысли, что Он -- Бог. Имейте совесть! В этих двух цитатах прямо содержится указание на то, что Сын Божий, Христос = Бог.
Вот еще приведу:
"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть ЕДИНО." (1Ин. 5:7)
Для большей убедительности приведем уже упомянутое начало Евангелия от Иоанна:
"Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Ин. 1:1) |
Спасибо за цитаты, пока нет времени, потом изучу. |
|
| |
| | |
amenokaze
Православный |
Зарегистрирован: 01.02.2006 |
Сообщения: 29 |
|
|
Добавлено: Пн Май 29, 2006 19:39 |
|
|
|
И у пятитдесятников нет сомнения в том, что Христос - Бог
http://voznesenie.csainf.com/modules.php?name=News&file=article&
Кстати, многие из цитат, на которые они указывают, уже встречались в этом форуме
А вот другие, тоже авторитетные источники, кроме Библии
http://www.apolresearch.org/iegova_ru/articles/dietychr.html
Здесь представлены цитаты из Игнатия Богоносца (90-140 гг), Иустина Философа и мученика (103-166 гг) идругих о Божестве Иисуса. |
|
| |
| | |
Александер
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2006 |
Сообщения: 363 |
Откуда: Минск |
|
Добавлено: Вт Май 30, 2006 11:44 |
|
|
|
ame no kaze писал(а): |
"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть ЕДИНО." (1Ин. 5:7)
|
Жаль конечно что это не Евангелие, хотелось бы слова Иисуса услышать по этому поводу, но можем ли быть уверенными, что понимаем такие сложные термины как "Слово", "Сии три суть ЕДИНО"?..
Буквально перед этим там же:
Цитата: | Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
1Ин. 5:1
|
Если "Иисус=Бог", то фраза "Иисус есть Христос, от Бога рожден" какая то странная, вы не находите?..
Раз Он Сам - Бог, то логично было бы уточнить - что рожден от Бога-Отца. Но тут просто "от Бога рожден".. Странно.
Нет, я не хочу сказать что эта фраза доказывает что то типа "Иисус не является Богом"!
Просто косвенным образом она указывает на сомнение в том, что автор хотел нам сказать что "Иисус=Бог". Если бы Иоанн хотел нам сказать это, он наверное высказал это предельно четко и ясно. Но этого судя по-всему нет... |
|
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 9 из 13
Добавить в Избранное
|
|
|
| |