|
burbalka
Православный |
Зарегистрирован: 19.05.2005 |
Сообщения: 1522 |
Откуда: Менск-Мінск |
|
Добавлено: Ср Май 24, 2006 21:39 |
|
|
|
Іісус добры настаўнік, проста занадта патрабавальны. Нават цяпер, нават цяпер.
Так, ня ўсё, што казаў Хрыстос, успрымалася Яго вучнямі. Пастаянна былі нейкія непаняткі, бо цяжка чалавеку ўмясьціць было ісьціну Божую.
І тайна казаў Ён - тайну пра Еўхарыстыю. Нават называецца гэтая справа "Тайная Вячэра". А таксама на гару "Перамяненьня", Елеонскую, Ён узяў толькі 3-х вучняў. І сказаў, не распавядаць ім пра тое, што яны бачылі і чулі, пакуль Ён не праславіцца |
_________________ Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле! |
|
|
|
|
| |
| | |
Александер
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2006 |
Сообщения: 363 |
Откуда: Минск |
|
Добавлено: Ср Май 24, 2006 22:01 |
|
|
|
пресвитер Александр писал(а): | Просто, видимо, пока Господь не коснулся Вашего сердца. |
Надеюсь, что всё же коснулся.
пресвитер Александр писал(а): | Мне совершенно непонятны мотивы Вашего намерения креститься. |
А мне очень даже понятны. :-)
Цитата: | Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
ОТ МАРКА 16:16 |
|
|
| |
| | |
| |
| | |
| |
| | |
burbalka
Православный |
Зарегистрирован: 19.05.2005 |
Сообщения: 1522 |
Откуда: Менск-Мінск |
|
Добавлено: Ср Май 24, 2006 23:10 |
|
|
|
Цитата: | Надеюсь, что всё же коснулся. |
Толькі Бог можа гэта зрабіць. А ВАШ ХРЫСТОС - НЯ БОГ. і не хачу вас пужаць, але калі не ХРЫСТОС БОГ у вашым сэрцы, а нейкі іншы Хрыстос, то гэта Анты-Хрыст, той, хто ЗАМЕСТ ХРЫСТА.
ХРЫСТОС знаходзіцца у СВЯТОЙ СВАЁЙ ЦАРКВЕ, якая ёсць ЦЕЛА ЯГОНАЕ. І хрышчэнне магчымае толькі ў ЦАРКВЕ, але ж вы ЦАРКВУ не прызнаеце, значыць хрышчэньне немагчмае.
вось я думаю пра вашу тэму, яна ж пра сёньняшні час. чаму ў Хрыста так мала пасьлядоўнікаў, ды і тыя... не прызнаюць Ягонай Боскай Сутнасьці, а значыць, прыняўшы Хрыста, не прымаюць Бога, яднаючыся з Хрыстом у таямніцы хрышчэньня, не яднаюцца з Богам, прымаючы Ягоныя Цела і Кроў не яднаюцца з Богам. а з кім? вялікае пытаньне.
для нас, хрысьціян, Бог - Асноўная мэта жыцьця. Калісьці яна была недасяжная - Бог быў далёкім. Але праз таямніцу свайго учалавечаньня, умаленьня, Ён стаў блізкім - у Іісусе Хрысце Ён прыйшоў і жыў сярод людзей, і прыняў смерць на Крыжы, і ўваскрэс. І праз гэта кожны чалавек атрымаў магчымасьць далучыцца да Бога, бо Бог далучыўся да чалавека. |
_________________ Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле! |
|
|
|
|
| |
| | |
burbalka
Православный |
Зарегистрирован: 19.05.2005 |
Сообщения: 1522 |
Откуда: Менск-Мінск |
|
Добавлено: Ср Май 24, 2006 23:29 |
|
|
|
Александер писал(а): | Верую в Отца, Сына и Святого Духа. |
тут няма працягу. не сфармулявана, у што вы канкрэтна верыце. нельга сказаць, "я веру ў аляксандра" без удакладненьня, інакш незразумелы прадмет веры. Паводле правілаў логікі імя (найменьне") ня можа быць ісьцінным ці ложным. такім можа быць толькі выказваньне.
Вы верыце, што Сын Божы - гэта Бог? не? Але Сын Божы - Бог, і ЁН больш за Біблію, і уж точна за цытаты зь яе. Уся хрысьціянская вера ў тым, што Хрыстос ёсць Бог. калі вы гэтага не прымаеце, то ваша вера не хрысціянская, можа нейкая іншая. многа вер усякіх у свеце
У вас ёсць стасункі з Богам? І ці лічыце вы Яго Госпадам?
Але мне ўсё больш здаецца, што дыялог зайшоў у тупік. Дакладней ён як пачаўся тупіком, так і скончыўся. Крыўдна толькі, што вашая вера, гледзячы на тое, якія вы пытаньні задавалі на форуме, грунтуецца на сумневе ў боскасьці Іісуса Хрыста, на сумневе ўва ўладзе Божай у гэтым сьвеце, у сумневе моцы пропаведзі Хрыста. Значыць вы яшчэ чагосьці не знайшлі. Бо калі я сустрэла Хрыста, і зразумела, што Ён Гасподзь, Збаўца, што Ён вечны Бог, што усё ў Ягоных руках у гэтым сьвеце, што Бог любіць мяне, што Дух Сьвяты кранае маё сэрца і яно напаўняецца боскай радасьцю, што Бог уваходзіць у мяне і пасялецца жыць у маім сэрцы, то я ўзлікавала, узрадавалася, пакаялася ў грахах, і захацела жыць і служыць Яму, сапраўднаму Богу. Многае, што калісьці мне было незразумелае ў Бібліі, адкрылася. І захацелася быць з такімі веруючымі, як я, і гэтыя веруючыя аказаліся ў праваслаўнай царкве. Дарэчы, галоўнае нашае таінства - Сьвятой Еўхарыстыі магчымае толькі тады, калі ўсе вызнаюць "адзінымі вуснамі і адзіным сэрцам" адзіную веру.
Вы гаворыце, што жадаеце прыняць хрышчэньне. А што такое хрышчэньне і ў чым яно выражаецца? І Ці ведаеце вы, што пры прыняцьці хрышчэньня трэба ня толькі вызнаць сімвал веры, але і ў адказ на сьвятарскае пытаньне перад сімвалам веры: "І ці верыш у Яго (Хрыста)?" трэба адказаць: "Веру ў Яго (Хрыста), як у Цара і Бога." Таму проста ёсьцьаб'ектыўныя прычыны, паводле якіх вы ня можаце прыняць хрышчэньня - бо інакш вам прыдзецца альбо мяняць сваю веру і прызнаваць Хрыста Богам, альбо маніць (адракацца ад сваёй цяпершняй веры). Так што селяві. |
_________________ Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле! |
|
|
|
|
| |
| | |
пресвитер Александр
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2005 |
Сообщения: 494 |
|
|
Добавлено: Ср Май 24, 2006 23:29 |
|
|
|
Александер писал(а): |
Верую в Отца, Сына и Святого Духа. |
Во время крещения нужно будет это засвидетельствовать фразой, которая именно так и начинается. Только не точка, а запятая, и дальше:
Цитата: | , Троицу единосущную и нераздельную. |
|
_________________ Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21) |
|
|
|
|
| |
| | |
Александер
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2006 |
Сообщения: 363 |
Откуда: Минск |
|
Добавлено: Чт Май 25, 2006 10:42 |
|
|
|
Aleg писал(а): | Разочарование было очень большое, и как результат - месть народа не заставила себя долго ждать: суд, распятие.
|
Но ведь Иисус Сам говорит, что
Цитата: | Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
ОТ ИОАННА 10:26 |
Т.е. не все так плохо.
НО вместе с тем... даже братья Его (родственники в данном случае судя по всему) НЕ ВЕРОВАЛИ в Него!
Цитата: | Ибо и братья Его не веровали в Него.
ОТ ИОАННА 7:5 |
Вот казалось бы невероятный факт! Они жили с Ним, видели Его постоянно, слышали что Он говорит, причем разговаривали на одном с Ним языке (т.е. могли оценить интонации языка, которые иногда важнее формального смысла, которые мы не видим) но... НЕ ВЕРОВАЛИ!
А вот современные христиане веруют! 2000 лет прошло, слова Иисуса передавались устно, затем зафиксированы были в письменном виде, затем претерпели несколько переводов (к важдом переводе искажения) и люди читая Библию становятся христианами! А те, кто знал Христа не по учебнику, а непосредственно.. не веровали!
Как вы это объясняете?..
Или вот ещё. Христос так прямо и говорит что среди Его учеников есть таки неверующие. Представляете?
Цитата: | Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
ОТ ИОАННА 6:64 |
|
|
| |
| | |
burbalka
Православный |
Зарегистрирован: 19.05.2005 |
Сообщения: 1522 |
Откуда: Менск-Мінск |
|
Добавлено: Чт Май 25, 2006 21:29 |
|
|
|
выдатна ўяўляем. таксама Хрыстос сказаў, што
1. "няма прарока ў сваёй бацькаўшыне". бо менавіта тыя, хто яго ведаў зь дзяцінства, здзіўляліся, бо ведалі Яго з чалавечага боку. Такім чынам у Хрыста некаторы час не верылі Ягоныя сваякі
2. "збаўленне не прыходзіць з Галілеі" меркавалі іншыя. А т.я. Іісус быў з Назарэту, галілейскага гораду, то і не верылі Яго словам.
3. так, сярод Ягоных САМЫХ БЛІЗКІХ ВУЧНЯЎ быў здраднік, чалавек пагібелі, Іуда Іскарыёт.
4. але пачытайце пра тое, як Хрыстос прыклікаў сваіх вучняў, і як яны аддана за ім ішлі! Проста дзіўныя гісторі навяртаньня: Пётр, Андрэй, Іакаў, Іаан, Філіп, Нафанаіл, Матфей і інш. А ўспомніце Закхея, які залез на дрэва, каб пабачыць Свайго настаўніка! Людзі кідалі ўсё - сям'ю, сваю працу, бацькоў - і ішлі за Хрыстом. І ішлі за ім ДА ЯГО ЎВАСКРАСЕННЯ. |
_________________ Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле! |
|
|
|
|
| |
| | |
Александер
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2006 |
Сообщения: 363 |
Откуда: Минск |
|
Добавлено: Пт Май 26, 2006 12:27 |
|
|
|
burbalka писал(а): | але пачытайце пра тое, як Хрыстос прыклікаў сваіх вучняў, і як яны аддана за ім ішлі! Проста дзіўныя гісторі навяртаньня: Пётр, Андрэй, Іакаў, Іаан, Філіп, Нафанаіл, Матфей і інш. А ўспомніце Закхея, які залез на дрэва, каб пабачыць Свайго настаўніка! Людзі кідалі ўсё - сям'ю, сваю працу, бацькоў - і ішлі за Хрыстом. І ішлі за ім ДА ЯГО ЎВАСКРАСЕННЯ. |
Так, але ж той жа Пётр адмовiуся, не прызнау Хрыста перад самай Пасхай... Тут цяжка гаварыць аб тым, што "гэта было у пачатку, не усе яшчэ было зразумела". Гэта здарылася амаль перад Воскресением (як дарэчы па-беларуску?), а Фама дык i пасля Воскресения меу нейкiя сумневы. |
|
| |
| | |
| |
| | |
burbalka
Православный |
Зарегистрирован: 19.05.2005 |
Сообщения: 1522 |
Откуда: Менск-Мінск |
|
Добавлено: Пт Май 26, 2006 12:53 |
|
|
|
пра Пятра:
1. Пётр здрадзіў Хрысту, так, такое было. І гэтая здрада Пятра была важная і для самога Пятра, і для кожнага з нас. Тым больш, што здрада ягоная была асаблівая - колькі гадзін да таго, ён кляўся, што нават калі смерць, ён за Хрыстом пойдзе. Не разлічыў сваіх сілаў. Але што Сам Хрыстос казаў пра Пятра і чаму ў Пятра такое імя? Яго звалі Сіман, але Хрыстос даў яму імя Кіфа, што з габрэйскай мовы перакладаецца як Камень, а на грэчаскую як Пётр. Дык вось, Хрыстос сказаў, што на гэтым Камені, на Пятры, ён збудуе Царкву Сваю і брама пякельная не адолее яе. і Тое, што чытаем у Евангеллі ад Іаана, размова Пятра і Хрыста, калі Хрыстос, ацаляе Пятрову здраду, і Пётр, як тройчы адмовіўшыся ад Хрыста, тройчы прызнаецца Хрысту у любові. Прычым калі перад здрадай Ён казаў "ад сябе", што Хрысту не здрадзіць, то цяпер, пра сваю любоў, ён усё аддае ў рукі Божыя "Ты ведаеш".
2. Фама. Ён хацеў бачыць настаўніка, а не верыць з чужых словаў. І Настаўнік яму з'явіўся - спецыяльна для Фамы. І Царка праваслаўная ЎСЛАЎЛЯЕ гэта нявер'е Фамы. Таму што менавіта гэты няверуючы Фама лепей за ўсіх зразумеў, што Хрыстос ёсць Бог і вызнаў Яго.
3. Уваскрасенне ці Ўваскрэсенне.
4. Пасха была ў Чацвер, Тайная вячэра была Пасхальнай ежай. |
_________________ Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле! |
|
|
|
|
| |
| | |
пресвитер Александр
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2005 |
Сообщения: 494 |
|
|
Добавлено: Пт Май 26, 2006 12:58 |
|
|
|
Александер писал(а): |
Так, раз я верую в Отца, Сына и Святого Духа, то стало быть и в Троицу верую. |
Верить в единосущную Троицу означает верит в Бога Отца, Бога Сына и Бога Святого Духа.
Вы же утверждали, что Иисус Христос не Бог. |
_________________ Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21) |
|
|
|
|
Александер
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2006 |
Сообщения: 363 |
Откуда: Минск |
|
Добавлено: Пт Май 26, 2006 15:11 |
|
|
|
пресвитер Александр писал(а): | Вы же утверждали, что Иисус Христос не Бог. |
Строго говоря, я такого не утверждал.
Я лишь указывал на то, что аргументы, приводимые Бурбалкой в пользу мысли что "Иисус = Бог", явно неубедительные. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 2 из 3
Добавить в Избранное
|
|
|
| |