Портал ЦАРКВА Просматриваемые темы Регистрация Поиск FAQ Пользователи Группы Избранное Вход  
Ответить на тему Праздник Ивана Купалы
На страницу
1, 2  След.
Праздник Ивана Купалы
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
Как православные относятся к этому празднику отмечаемому в Беларуси?

Правда ли что Иван Купала это по-беларуски Иоанн Креститель (который 'купал'), тем более что даты праздников подозрительным образом совпадают?

Просто вчера был в Чижовке зашел глянуть на действо с костром и венками в парке. Навеяло.
Как к этому стоит относиться? Можно ли в этом участвовать православному? Можно ли поздравлять с этим праздником?

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
пресвитер Александр


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 494
Ответить с цитатой
Нет. Все эти церемонии языческого происхождения.
Почему так похоже имя, совпадают даты?
Дело в том, что распространения православной веры на Руси, как и в других странах, требовала преодоления языческих верований и обычаев. Можно в этом идти двумя путями - либо \"объявить\" войну этим верованиям и с ними бескомпромисно бороться, либо, учитывая их укорененность в народе, попробовать их \"воцерковить\", то есть придать другой, христианский смысл. Для обряда \"купалля\", конечно, никакого твердого календаря не существовало. Связывалось же примерно по времени с летним солнцестоянием. Вот тут рядом и Рождество Иоанна Предтечи, и все так подходит (как Вы говорите, \"купал\")... Вот Церковь через свой праздник попыталась \"воцерковить\" языческий, а язычество, со своей стороны, не пременуло возможности легитимизировать свой. Так праздники сошлись еще ближе, но идея с \"воцерковлением\" вряд ли восторжествовала. И по сей день это разные праздники, и Церковь расценивает купальные бесчинства как откровенное язычество. Поэтому христианин в этом не может принимать участия.
Кстати, вспомните в связи с этим фильм \"Андрей Рублев\".

_________________
Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21)
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщение
?
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
Т.е. церковь против народных праздников и обычаев?

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
пресвитер Александр


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 494
Ответить с цитатой
Тогда, когда это языческие обычаи. Кроме того, купальные гуляния сопровождаются бесчинствами.

_________________
Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21)
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщение
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
[quote=\\"пресвитер Александр\\"]Тогда, когда это языческие обычаи. Кроме того, купальные гуляния сопровождаются бесчинствами.[/quote]

Если не считать пьянства, то бесчинств я не заметил. Да и не побесчинствуешь особо - полно милиции, даже печально знаменитые автозаки стояли под деревьями (зачем?).
А так все довольно тихо - костер, окруженный милицией (перепрыгивание исключено), в реке никто не купался (я не видел), а вот веночки девушки на воду опускали, это да. Что то в этом трогательное есть. Пришел домой, а там как раз беларуский фильм советских времен на околокупальские темы. Сюжета особого в фильме нет, но картинка завораживает (деревня, поля, лес, люди в беларуской одежде и т.д.). Хоть переименовывай его в \\"Беларусь, которую мы потеряли\\" Smile
В общем фильм гармонично наложился на впечатление от гуляний у чижовского водохранлища и усилил его.

Вот теперь сижу и думаю, неужели это все чуждо нам, беларусам.?..

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Re: Праздник Ивана Купалы
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Цитата:
Как православные относятся к этому празднику отмечаемому в Беларуси?

Праваслаўная царква не ўхваляе ўдзелу ў язычніцкіх абрадах.


Цитата:
Правда ли что Иван Купала это по-беларуски Иоанн Креститель (который 'купал'), тем более что даты праздников подозрительным образом совпадают?
Няпраўда. Іван Купала па-беларуску Ян Купала, а свята называецца Купаллем, а зусім не Янам Купалам. Даты святаў супадаюць спецыяльна - Царква часта прызначала вялікія святы на святы язычніцкія, каб людзі іх не святкавалі, а святкавалі святы хрысціянскія. Так, На язычніцкія КАЛЯДЫ - дзень зімовага сонцастаяння (калі самая кароткая ноч), прызначылі свята Раства Іісуса Хрыста - Святла, Якое ў цемры свеціць. Так гэтая дата мела і багаслоўскі сэнс - каб людзі, якія пакалняліся сонцу (самы распаўсюджаны культ па ўсім свеце), цяпер пакланяліся Сонцу Праўды, пасля Раства Якога дзень пачынае расці. Але Каляды і Раство цяпр не супадаюць, бо праваслаўны каляндар адстае ад прыроднага - 25 снежня (7 студзеня) ужо не супадае з самым кароткім днём. Тое самае і з Купаллем - толькі тут справа з самым даўгім днём у годзе. Таму праваслаўнае свята Раства Яна Прадцечы цяпер не супадае з Купаллем - розніца 13 дзён.

Цитата:
Просто вчера был в Чижовке зашел глянуть на действо с костром и венками в парке. Навеяло.
Как к этому стоит относиться? Можно ли в этом участвовать православному? Можно ли поздравлять с этим праздником?
Тое, што было ў Чыжоўцы не мае дачынення ні да праваслаўя, ні да язычніцкага Купалля - людзі летам адпачываюць, гуляюць у гулні без усялякага рэлігійнага зместу. Што "дзяржаўнае" купалле, што дажынкі - адно і тое, папсня. Хай людзі весяляцца. Але дзіўным будзе, калі праваслаўны будзе віншаваць людзей з купаллем 1) у дзень, які не мае да купалля дачынення, т.ч. на 13 дзён пазней, 2) з язычніцкім святам у прынцыпе, нягледзячы на даты, 3) у дзень вялікага свята праваслаўнай царквы - Раства Іаана Прадвесніка.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Re: ?
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Цитата:
Т.е. церковь против народных праздников и обычаев?
нет, церковь не против, просто страется занять "своих" молитвой в это время, чтоб ерундой не занимались. ну дажынки, ну славянский базар, ну новый год - пусть люди празднуют.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Цитата:
Если не считать пьянства, то бесчинств я не заметил. Да и не побесчинствуешь особо - полно милиции, даже печально знаменитые автозаки стояли под деревьями (зачем?).А так все довольно тихо - костер, окруженный милицией (перепрыгивание исключено), в реке никто не купался (я не видел), а вот веночки девушки на воду опускали, это да. Что то в этом трогательное есть. Пришел домой, а там как раз беларуский фильм советских времен на околокупальские темы. Сюжета особого в фильме нет, но картинка завораживает (деревня, поля, лес, люди в беларуской одежде и т.д.). Хоть переименовывай его в \\"Беларусь, которую мы потеряли\\" Smile

Вот теперь сижу и думаю, неужели это все чуждо нам, беларусам.?..

В общем фильм гармонично наложился на впечатление от гуляний у чижовского водохранлища и усилил его.[/quote]
значит это было ненастоящее купалье, а так - попсня для детей. Ведь смысл праздника Купалле в том, что люди оголённые купаются, им разрешается заниматься сексом, играть в эротические игры и т.д. в честь бога-солнца. Дети, зачатые незамужними девушками в этот день считались детьми солнца, и их даже не били и могли взять с ребёнком замуж Smile Это был праздник любви - не зря же девушки венки пускали по реке, чтоб их вытянул суженный, и не зря ходили искать цветок папаратника вдвоём в тёмный лес.

А многие беларусы, которые реально имеют настолькические по языческим временам чувства и серъёзно уаствуют в празднованих Купалля, как раз очень против таких "не в тему" праздников, которые вообще с реальными языческими церемониями ни по дате, ни по смыслу ничего общего не имеют.

А что трогательно - то я ничего плохого не вижу, если просто люди поиграются в такие игры, в национальные костюмы поодеваются, веночки попускают, поиграют весело, но, конечно, не в пост, и не в праздник Иоанна Крестителя. Вот только песни купальские прославляю чужих богов - их православный христианин петь не может. Не может также относится к игре серъёзно, ведь если это уже не игра - то он просто "кадит велиару", а для христианина это отказ от Христа, а значит и верная смерть. Если он хочет оставаться христианином, то должен бегать язычества и чуждых богов. Ведь и заиграться можно до смерти.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Цитата:
Дасьледаваньне “Свабоды”: Купальле Іна Студзінская, Менск У ноч з 6 на 7 ліпеня ў Беларусі традыцыйна адзначаецца Купальле. Хаця літоўцы, латышы, палякі, каталікі-беларусы Купальле сьвяткуюць з 23 на 24 чэрвеня, у дзень летняга сонцастаяньня. Чаму ў Беларусі два Купальля, ці ведае моладзь купальскія абрады, чаму вытворцаў і рэстаратараў так прывабліваюць назвы "Купалінка" і "Папараць-кветка"?

Беларускія этнографы ў адзін голас цьвердзяць: сапраўднае Купальле ўжо адбылося – 13 дзён таму. Распавядае кандыдат філялягічных навук этнакультуроляг Лія Салавей.

(Салавей: ) "Сонца – галоўны Бог. І таму нашыя продкі ўшаноўвалі менавіта дзень найвышэйшага сонцастаяньня. Дзень найвышэйшага сонцастаяньня ўжо адбыўся – доўжыўся ён 17 гадзін 9 хвілін. 6 ліпеня дзень будзе меншы нават за 17 гадзін – 16 гадзін 56 хвілін".

Чаму розьніца паміж праваслаўным Купальлем і сьвятам летняга сонцастаяньня складае 13 дзён, тлумачыць кандыдат гістарычных навук, дасьледчык паганскіх традыцыях Эдвард Зайкоўскі.

(Зайкоўскі: ) "Ва ўсім вінаваты юліянскі каляндар і праваслаўнае духавенства, якое ўпарта яго трымаецца. Хаця амаль увесь сьвет даўно перайшоў на грыгарыянскі, больш дакладны, які супадае з прыроднымі цыклямі. Так што па правілах трэба сьвяткаваць Купальле з 23 на 24 чэрвеня. Гэта сьвята, несумненна, мае паганскае паходжаньне".

Этнакультуроляг Лія Салавей зьвяртае ўвагу на цікавую адметнасьць: у Беларусі ўсіх сьвятаў як мінімум па два: два Вялікадні, двое Калядаў, два дні Незалежнасьці (афіцыйны і “апазыцыйны”), два Купальлі... Вось як камэнтуе Лія Салавей “купальскую сытуацыю”:

(Салавей: ) "Якое можа быць пазьнейшае сьвяткаваньне, калі ўжо было ранейшае? Замуж калі выйшла, то другі раз ужо дзеўкай ня будзеш! Час незваротны. Атрымаецца, што праз яшчэ шмат гадоў ужо не 13 дзён розьніца будзе, а 23. І што ж тады, на месяц Купальле будзе адно ад другога адрозьнівацца? Калі мы хочам захаваць традыцыі, вернасьць сутнасьці сьвята, то трэба на Сонца глядзець, падыходзіць да гэтага, як нашы продкі, рацыянальна, навукова, хаця яны жылі ў каменным веку".

Ці сьвяткуе Купальле гарадзкая моладзь, ці ведае традыцыі?

(Карэспандэнтка: ) "Ці ведаеце вы купальскія абрады?"

(Спадарыня: ) "Ходзяць, папараць-кветку шукаюць маладыя людзі. Але нам ужо ня трэба шукаць, мы знайшлі".

(Спадар: ) "Праз вогнішча скачуць, займаюцца невядома чым".

(Карэспандэнтка: ) "А самі калі-небудзь удзельнічалі?"

(Спадар: ) "Не. Звычайна гэтым дзеці займаюцца".

(Хлопец: ) "Скакаць праз вогнішча –- купальская традыцыя? А вянкі пускаць па вадзе? А папараць-кветку шукаць?"

(Дзяўчынка: ) "Скачуць праз вогнішча, шукаюць папараць-кветку".

(Спадар: ) "Шчыра кажучы, ня ведаю, таму што я па духу каталік. А ўсе гэтыя паганскія сьвяты – гэта нешта не маё. Канечне, я ведаю скокі праз вогнішча, іншыя купальскія фішкі. Але ніколі гэтым не захапляўся і не цягне".

Пра купальскія традыцыі, абрады, купальскія песьні напісана сотні артыкулаў, дзясяткі кніг. У відэатэцы вядомага дасьледчыка народных традыцыяў Васіля Літвінкі –шмат запісаў абраду Купальля ў розных рэгіёнах Беларусі. А пошукі чароўнай папараць-кветкі – бадай, самы рамантычны абрад.

Але ці сьвяткуюць цяпер у вёсках, як раней – са скокамі праз вогнішча, ваджэньнем карагодаў, варажбою, ці шукаюць папараць-кветку? Меркаваньне этнакультуроляга Ліі Салавей.

(Салавей: ) "Баюся, што не. Таму што энэргіяй любога сьвята зьяўляецца моладзь. Старыя могуць кіраваць, падказваць. Але скакаць праз вогнішча ва ўзросьце... Як ёсьць песьня: "Вясна-красна, што нам прынясла? Маладзіцам – па сыночку, старым бабкам – па кіёчку". Дзяцей, моладзі ў вёсцы зьмяншаецца. Разам з тым і парушаюцца векавечныя мэханізмы перадачы традыцыйнай культуры".

У Беларусі вельмі шмат самых розных рэчаў і фактаў, зьвязаных з Купальлем. "Купалінка" – дзяржаўны ансамбаль народнай музыкі ў Белдзяржфілярмоніі. "Купалінкай" называецца і Салігорскае трыкатажнае аб'яднаньне, рэклямныя слоганы якога "Бялізна для каханых" і "Паміж намі ніць".

Ну а "Папараць-кветка" – наагул надзвычай папулярны назоў. Ёсьць у Менску рэстаран-казіно "Папараць-кветка", у кулінарыях і сталоўках катлета "Папараць-кветка", а ў рэстарацыях – салат "Папараць-кветка". У Беларусі хацелі пабудаваць ледзь не самую вялікую ў сьвеце тэлевежу "папараць-кветка", але нечакана кіраўнік дзяржавы перадумаў. Нават ёсьць пару вёсак з назвамі Купала. Супрацоўнік Інстытуту мовазнаўства Ігар Капылоў распавёў і пра вёску з больш дзіўным назовам.

(Капылоў: ) "Вёска называецца Янка Купала. Перайменаваная яна ў 1964 годзе. Недарэчнае, канечне, перайменаваньне. Ну як скажаш: "Жыву ў Янку Купале" ці што? Не зусім такая жыцьцяздольная назва".

Што да катлеты і салаты "папараць-кветка", то Лія Салавей кажа, што

(Салавей: ) "...Гэта ад недахопу ведаў. Скажам, салата, названая як-небудзь па-мясцоваму, смачна, была б больш апэтытная, чым "папараць-кветка". Людзі недастаткова ведаюць нашу народную культуру. Гэта ня шлях, гэта скажэньне".

У Менску ўжо гадоў дзесяць запар мясцовыя масавікі-забаўляльнікі, культасьветработнікі спрабуюць адрадзіць сьвяткаваньне Купальля. То на Камсамольскім возеры, то на Чыжоўскім вадасховішчы ладзяцца народныя гуляньні са скокамі праз вогнішча. Лія Салавей да таго адраджэньня ставіцца скептычна:

(Салавей: ) "Пагуляць, сустрэцца, пасьмяяцца, пажартаваць – гэта ўсё натуральна. Але страціўшы адно, мы страчваем другое. Калі мы трацім мову і павагу да свайго мінулага, культуры, мы тады будзем як спажывальнікі нечага. За народнымі традыцыйнымі сьвятамі стаяла сакральнасьць. Акрамя таго, што цікава, весела, вельмі прывабна, яшчэ і ўхвалена, як кажуць, зьверху. І прылучэньне да нечага вельмі важнага, істотнага, вышэйшага".

У ноч з 6-га на 7-га на Чыжоўскім вадасховішчы адбудзецца традыцыйнае гарадзкое Купальле...

http://www.svaboda.org/articlesfeatures/culture/2006/7/fc5a2363-3d54-4b6e-8881-c53780c71d74.html

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
а калі хочаце паснастальгаваць пра Беларусь, якую страцілі, адзначайце лепей дзень народзінаў Янкі Купалы Smile

а я аддаю перавагу Беларусі, якая ёсць.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
да, кстати, Александр, почему языческие боги называются именно ЯЗЫЧЕСКИМИ?

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Re: Праздник Ивана Купалы
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):
Цитата:
Как православные относятся к этому празднику отмечаемому в Беларуси?

Праваслаўная царква не ўхваляе ўдзелу ў язычніцкіх абрадах.


А как определить языческий это праздник и обычный?
Я вот что то не заметил там поклонения богам или вообще чего религиозного.
Вряд ли девушки, опускавшие венки на воду думали о поклонении языческим богам.

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Re: Праздник Ивана Купалы
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):
Даты святаў супадаюць спецыяльна - Царква часта прызначала вялікія святы на святы язычніцкія, каб людзі іх не святкавалі, а святкавалі святы хрысціянскія. Так, На язычніцкія КАЛЯДЫ - дзень зімовага сонцастаяння (калі самая кароткая ноч), прызначылі свята Раства Іісуса Хрыста - Святла, Якое ў цемры свеціць. Так гэтая дата мела і багаслоўскі сэнс - каб людзі, якія пакалняліся сонцу (самы распаўсюджаны культ па ўсім свеце), цяпер пакланяліся Сонцу Праўды, пасля Раства Якога дзень пачынае расці.


Т.е. день празднования основных православных праздников не важен? Это все лишь условность что бы провести миссионерскую работы среди темных язычников?
Ну тогда сегодня это не так актуально (язычников почти нет) и можно было бы скажем отмечать Рождество и Пасху вместе с католиками. Но чего тогда упирается церквоь нежелая такого объединения календарей, если день празднования этих праздников выбирается условно и никакого мистического смысла в конкретном дней нет?

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):
да, кстати, Александр, почему языческие боги называются именно ЯЗЫЧЕСКИМИ?


Вы намекаете на то, что "язык=народ" и языческие праздники это народные праздники?
Тогда с точки зрения Православия надо запретить все народное - праздиники, обряды, костюмы, культуру и т.д.?


Последний раз редактировалось: Александер (Пн Июл 10, 2006 11:57), всего редактировалось 1 раз

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):

значит это было ненастоящее купалье, а так - попсня для детей


Да, пожалуй. Никакой религиозной подоплеки в этом не было. А где в Беларуси можно попасть на "настоящее" Купалле?

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Праздник Ивана Купалы
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 2  


Добавить в Избранное
  
  
 Ответить на тему  
Вход:          Автоматически входить при каждом посещении   
Content © Хрысьціянскі форум ЦАРКВА

Каталог TUT.BY Rating All.BY