Портал ЦАРКВА Просматриваемые темы Регистрация Поиск FAQ Пользователи Группы Избранное Вход  
Ответить на тему Харизматическое движение в христианстве
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Kohelet


Православный
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 222
Ответить с цитатой
Наталья,
Я в Минске буду в сентябре, попрошу послушать.

Нет. Дело не в том какого этиглоссолалии духа, хорошего или плохого. А дело в том, что они ОБЪЯСНИМЫ с позиций науки. Т.к. в них ничего загадочного нет. Вот в чем проблема.
Просто нет оснований полагать за ними хоть какую-то духовную природу. И как это ни банально может прозвучать, но изучение иностранного языка в одно мгновение с нуля, представляется мне гораздо более чудесным и загадочным явлением, чем феномен глоссолалии.
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя KoheletОтправить личное сообщение
Митчер


Православный
Зарегистрирован: 01.07.2005
Сообщения: 278
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Владимир, теперь Вы решили вместо тумана привнести столько деталей, чтобы "проучить" меня "на будущее"? Smile)) Всегда рад чему-то поучиться у умных людей Cool

Насчет же глоссолалии могу сказать, как правильно заметила Наталька, что психологии можно приписать что угодно. Кроме того, кто сказал, что Господь не действует на уровне психики? Умение говорить на незнакомых реальных языках давалось минуя психику? Smile
А индуцировать можно и любовь к родине, и эстетические чувства к куполам, колокольному звону, свечкам и прочей атрибутике, влияние которой тоже легко объяснимо. Что не означает, что Господь через нее не может действовать, т.к. Он действует не только через уровень духа... Это в качестве ответа на тезис про психику. Хотя я лично не уверен, что тут дело только в ней.
А так - боюсь, что то, как звучала "песнь новая" во времена апостолов, мы узнаем только тогда, когда (дай Боже, чтобы не "если", а все-таки "когда") сами в нее включимся... Smile
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Kohelet


Православный
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 222
Ответить с цитатой
Дорогой Митчер,

Совершенно верно. Господь действует также и на этом уровне. Но не только на этом. Дар говорения на иностранных языках конечно затрагивал и психику тоже. Но, дело в том, что в аудитории нельзя индуцировать знание всеми людьми иностранных языков за одно мгновение как это случилось в пятидесятницу, а вот простые глоссолалии сколько угодно. Хотя естественно Вы правы, когда говорите, что окончательно мы это узнаем только ТАМ. А здесь, те же психологи, пишущие работы по глоссолалии также могут в чем-то ошибаться.
Но замечу, религиозный опыт как таковой вне психологичен. Он лишь отражается на уровне психологии также.
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя KoheletОтправить личное сообщение
Митчер


Православный
Зарегистрирован: 01.07.2005
Сообщения: 278
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Владимир писал(а):
религиозный опыт как таковой вне психологичен. Он лишь отражается на уровне психологии также.

Гммм... По-моему, это утверждение в так сформулированном виде спорно, но в эти дебри лезть уже не стану точно. Да и нет мне в этом практического смысла - для моего спасения не играет особую роль то, касаются ли мои отношения с Богом моей психики или только на ней отражаются Smile Так что наука вольна делать, что хочет, но только она останется наукой, а реальная жизнь и опыт - жизнью и опытом Smile
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Kohelet


Православный
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 222
Ответить с цитатой
Дорогой Митчер,

абсолютно с Вами согласен, для спасения души, все это сектоведение и вся эта наука лишь баласт тянущий ко дну.

Но если все же Вас заинтересует что тут к чему, то есть замечательная нкижка на русском языке:

Бочаров А.С., Чернышев А.В. Очерки современной церковной психологии. –Иваново.: Свет Православия, 2003. –303с.

не пожалеете если прочитаете


Последний раз редактировалось: Kohelet (Пн Авг 15, 2005 1:31), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя KoheletОтправить личное сообщение
Митчер


Православный
Зарегистрирован: 01.07.2005
Сообщения: 278
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Какое знакомое издательство %)
Спасибо за совет! Постараюсь.
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
я вот что хочу заметить - дар языков - это был не дар знания языков! иначе бы зачем был бы при этом дар "толкования"? и почему ап.Павел предупреждает о том, что 1) если человек молится духом (т.е. на непонятном языке, который он получил от духа), то дух его молится (никаких психических реакций), а разум остаётся без назидания (значит просто, что умом он понять не может, что говорит) 2) на молитве в собрании, если нет толкователя, то пусть и не молятся, т.к. никто не будет ничего понимать.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Kohelet


Православный
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 222
Ответить с цитатой
статью что-ли написать "О механизмах искусственной индукции глоссолалий в религиозных традициях мира"....

Не сейчас, счас времени точно нет.ю хотя и материала выше крыши. Может быть потом, как в Минск вернусь.
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя KoheletОтправить личное сообщение
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
против искусственной индукции никто ничё не говорит. даже сами "харизматы" знают про такое явление.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Kohelet


Православный
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 222
Ответить с цитатой
Наташа,
они сами признают, что могут искусственно вызвать Святого Духа который проявит свое присутствие в глоссолалиях?
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя KoheletОтправить личное сообщение
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
нет, они признают, что это бывает 1) психическая реакция, а не действие Духа, когда хочется "повторить" опыт, который был; 2) психическая реакция, когда "болбочеш" на автомате - потому что привык

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Юрась


Православный
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 22
Откуда: МІНСК
Ответить с цитатой
Нужно по плодам судить о каких-то явлениях. С одной стороны у харизматиков неподдельня ревность к тому, чтобы приводить людей к Богу. И это они делают довольно массово. С другой стороны... Когдато в Минске при костёле на Золотой Горке возникла община католиков-харизматиков, я просто с некоторыми был знаком. Продержалась эта община несколько лет и решили они создать свою протестантскую церковь. Плод-раскол. Насколько я знаю, подобные явления довольно распостранены в Южной Америке. Наблюдая за постепенным превращением католиков в протестантов обнаружил, что у людей постепенно появляются трудности с нормальной глубокой молитвой, они уже не могут сосредоточиться. Молитва перестала быть трудом, вошёл элемент развлекательности. Но это лишь моё субъективное мнение. И сказать однозначно, харизматические движения - это хорошо или плохо, не рискну.
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщение
Митчер


Православный
Зарегистрирован: 01.07.2005
Сообщения: 278
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Я тоже знаю таких ушедших в раскол католиков-харизматиков - в той же Польше. Но слава Богу, что есть и обратные примеры.
Недавно случайно углядел в книге некоего австралийского визионера-католика (небесспорная книга, надо сказать), в предисловии его духовник пишет, что хоть он и сомневался вначале в "благонадежности" порученного ему священноначалием визионера, но потом уверился, убедившись в том, что тот не отрицает "ни Святого Причастия, ни Божией Матери, ни Папы Римского" (цитирую по памяти). Конечно, формулировка забавная, наверняка, переводчик что-то огрубил по нечуткости к нюансам, но в целом очень понятно. Если человек получает некоторое новое "откровение", то если оно идет вразрез со старым, что прежде всего попадет под удар? Правильно, Евхаристия, Богородица и церковноначалие.
Так вот к чему я - у меня есть довольно много знакомых католиков-харизматиков, которых их "харизматичность" не уводит от вышеозначенного, но как раз углубляет в понимании и в отношениях со всем этим.
Даже с той же возможной неспособностью сконцентрироваться в молитве тоже есть обратные тенденции - для католиков-харизматиков часто очень важна молитва перед Святыми Дарами в тишине. "Из" которой уже может дальше идти любая более "бурная" молитва...
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Юрась


Православный
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 22
Откуда: МІНСК
Ответить с цитатой
Наткнулся на очень любопытную и занимательную книгу "Феномен глоссолалий", написанную М. Порублёвым, если я не ошибаюсь, баптистским епископом из Австралии. Всем тоже наткнувшимся рекомендую.
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщение
Митчер


Православный
Зарегистрирован: 01.07.2005
Сообщения: 278
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
А где на нее можно наткнуться? И нельзя ли краткую аннотацию? %)
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Харизматическое движение в христианстве
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 3 из 7  


Добавить в Избранное
  
  
 Ответить на тему  
Вход:          Автоматически входить при каждом посещении   
Content © Хрысьціянскі форум ЦАРКВА

Каталог TUT.BY Rating All.BY