Портал ЦАРКВА Просматриваемые темы Регистрация Поиск FAQ Пользователи Группы Избранное Вход  
Ответить на тему Харизматическое движение в христианстве
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Ёсць у праваслаўнай царкве старцы - ня значыць, што яны старыя Smile Проста яны маюць мудрасць і веданне, Бог і шмат адкрывае сэрца чалавека на аблічэнне грахоў і на выпраўленне жыцця чалавечага.
Але, нажаль, не толькі Бог дае веданне. Так і акультыстам усякім адкрываецца шмат усякай інфармацыі пра чалавека. Часта акультысты і "ацаляюць".

Што тычыцца здароўя і хваробаў, то так, я лічу, што Бог ДАЕ нам ЦЯЛЕСНЫЯ НЕМАЧЫ, гэта таксама ягоны дар для нас. І цела нашае таксама выкупленае, але ап.Павел піша, што праз грэх чалавека ўсё стварэнне пакутуе. І мы паміраем, і хварэем. І калі мы прымаем немачы свае са зміранасцю, то ні смерць, ні хвароба не валодае намі.

Усе дары духоўныя на збудаванне Царквы. Царква праводзіць саборы, прымае рашэнні, слухае голас Божы. Адкуль узялося ўсё багаслоўе - "пажадалася Духу Святому і нам"... Аднак колькі супярэчанняў? Мноства! Паміж праваслаўнымі і каталікамі, і пратэстантамі. Але ісціна толькі адна.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Nikola


Протестант
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 41
Откуда: Беларусь
Ответить с цитатой
Царква як містычнае Цела Хрыста валодае паўнатою дароў, гэта так. І старцы – добра... Але ж калі ў чалавека, які ня ведае Бога, праблема – ён ня зможа звярнуцца да ўсёй Царквы, ці да старцаў – ён звернецца да верніка, якога ведае... І што той адкажа? Ідзі да старцаў?
Не разумею такіх варункаў...

Але Сьвятое Пісаньне гаворыць, што “ўсе, каго водзіць Дух Божы, - сыны Божыя”! Дык чаму вернікі, якія адроджаны ад Духа Сьвятога, ня хочуць, каб іх вадзіў Дух Божы?
Дары ДС дзейнічаюць і ў наш час аднолькава, як і ў часы апосталаў,
але ДС не прымуснік, калі вернікі цураюцца і ня прыймаюць Яго дароў,
дык іх і няма... Гэта беднае хрысціянства, “з выгляду богабаязныя, а да сілы Божай варожыя”.

Але прыходзіць час, калі прыйдуць зьмены...
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя NikolaОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Nikola


Протестант
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 41
Откуда: Беларусь
Ответить с цитатой
Пра ацаленьні.
Беразюк не кажа, што абсалютна ўсе хваробы – ад духаў... Наадварот. Але многія з іх маюць духоўную падаплёку, праблема ў грахах, праз каторыя чалавек адкрывае дзьверы...

Не пагаджуся, што ўсе хваробы – ад Бога. Кантэкст служэньня Іісуса Хрыста аправяргае такую пастаноўку пытаньня. Ён ацаляў шмат, пры гэтым часта зганяў злых духаў.

Ацаляньне – гэта Божая справа. Нават у грэчаскай мове словы “ацаленьне” і “збавеньне” (спасение) перадаюцца адным словам “созо”!!! Як думаеце, чаму?
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя NikolaОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Nikola писал(а):
Царква як містычнае Цела Хрыста валодае паўнатою дароў, гэта так. І старцы – добра... Але ж калі ў чалавека, які ня ведае Бога, праблема – ён ня зможа звярнуцца да ўсёй Царквы, ці да старцаў – ён звернецца да верніка, якога ведае... І што той адкажа? Ідзі да старцаў?
Не разумею такіх варункаў...

Калі будзе ведаць адказ на пытанне - адкажа сам, калі не - пашле да старцаў, ці да духаўніка, ці да епіскапа, ці да настаяцеля. Я не разумею, у чым праблема. Дасць Біблію пачытаць, кніжку якую, раскажа пра свой досвед. А ў пяцідзесятнікаў, хіба не так?

Nikola писал(а):
Але Сьвятое Пісаньне гаворыць, што “ўсе, каго водзіць Дух Божы, - сыны Божыя”! Дык чаму вернікі, якія адроджаны ад Духа Сьвятога, ня хочуць, каб іх вадзіў Дух Божы?

Чаму не хочуць? Наадварот, толькі гэтага і хочуць.

Nikola писал(а):
Дары ДС дзейнічаюць і ў наш час аднолькава, як і ў часы апосталаў,

і ў часы і апосталаў, і вучныў апосталаў, і вучняў вучняў апосталаў аж да сягонняшняга дню.

Nikola писал(а):
але ДС не прымуснік, калі вернікі цураюцца і ня прыймаюць Яго дароў,
дык іх і няма... Гэта беднае хрысціянства, “з выгляду богабаязныя, а да сілы Божай варожыя”.

у каго беднае хрысціянства? хто не прымае дароў Духа Святога, праваслаўныя штолі? Дух Святы дзенйічае ў праваслаўнай Царкве ад дню Пяцідзесятніцы аж да сёння, і дасць Бог, да сканчэння свету. Сярод пратэстантаў, безумоўна, таксама шмат "праваслаўных" па духу, сапраўдных глыбокіх вернікаў, адданых Богу, гэтак і сярод праваслаўных ёсць шмат паверхневых вернікаў. Але гэты папрок, які вы вулучаеце да праваслаўных, праваслаўныя часта адрасуюць пратэстантам - пра беднае хрысціянства, аднабокае, сухое, а часта і пустое.

Nikola писал(а):
Але прыходзіць час, калі прыйдуць зьмены...
Так, апошнім часам усё больш і больш пратэстанатаў, асабліва ў краінах Еўропы, навяртаюцца да праваслаўя.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Nikola писал(а):
Пра ацаленьні.
Беразюк не кажа, што абсалютна ўсе хваробы – ад духаў... Наадварот. Але многія з іх маюць духоўную падаплёку, праблема ў грахах, праз каторыя чалавек адкрывае дзьверы...
Ну я значыць, дрэнна чытала, прашу прабачэння. Цяжка чытаецца, вельмі нагадвае нашыя праваслаўныя кніжкі пра бесаў і хваробы. Такіх кніжак - заваліся ў парваслаўных шапіках. Прама, як па Беразнюку напісаныя. Але я б іх спаліла ўсе - няма чаго людзям галаву ўсякай лухтой забіваць, а то начытаюцца пра бесаў, потым будуць ноччу дрэнна спаць.

Nikola писал(а):
Не пагаджуся, што ўсе хваробы – ад Бога. Кантэкст служэньня Іісуса Хрыста аправяргае такую пастаноўку пытаньня. Ён ацаляў шмат, пры гэтым часта зганяў злых духаў.
Тут узнікае шмат пытанняў - што такое "ад Бога" і г.д. Але спрачацца не буду з наступнымі сказамі - Хрыстос ацаляў і выганяў злых духаў. Ён і зараз гэта робіць.

Nikola писал(а):
Ацаляньне – гэта Божая справа. Нават у грэчаскай мове словы “ацаленьне” і “збавеньне” (спасение) перадаюцца адным словам “созо”!!! Як думаеце, чаму?
нешта гляджу я ў грэчаскую Біблію і яна мне збаўленне паказвае як swthrion (трансліт), а "исцеление" ў Новым Запавеце ўжываецца толькі 1 раз. Я не кажу, што ацаленне - гэта не Божая справа. Бо толькі Бог можа ацаляць, і нават у беларускай мове мы бачым, што ацаленне - гэту не проста ліквідацыя фізічных альбо душэйўных праяваў хваробы - гэта больш глыбокая з'ява і дзеянне - ацаленне ад граху.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Nikola


Протестант
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 41
Откуда: Беларусь
Ответить с цитатой
у
Цитата:
каго беднае хрысціянства? хто не прымае дароў Духа Святога, праваслаўныя штолі?
Я так не казаў...
Беднае тое, хто не прымае... Такія царкоўныя суполкі могуць быц як у праваслаўных, і ў 50-каў.
Цитата:
Так, апошнім часам усё больш і больш пратэстанатаў, асабліва ў краінах Еўропы, навяртаюцца да праваслаўя
Што і можа прывесці да зменаў - ці змогуць старыя мяхі ўтрымаць новае віно? Smile

Прашу прабачэньня, я не зусiм дасканала напiсаў пра “збавеньне – спасение” i «ацаленьне», гэта аднокарнявыя словы ад грэчаскага «соузо, сосо», могуць напiсаньнем адрознiвацца…

«Ацаленьне» перадаецца i другiмi cловамi, як напрыклад:

Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных, (Матф.8:16)
eqerapeusen 2323 етерапеусен (от него и наша «терапия» пошла… )
1 . исцелять, врачевать, вылечивать;
2 . служить.

Он, услышав, что Иисус пришел из Иудеи в Галилею, пришел к Нему и просил Его придти и исцелить сына его, который был при смерти. (Иоан.4:47)
iashtai 2390 иасетаи
лечить, исцелять, восстанавливать, выздоравливать, поправляться


Але «ацаленьне» - не адно слова ў НЗ, ёсць “ацалi”, “ацалiць” i шэраг вытворных ад iх, паглядзiце самi, i вось кiдаецца ў вочы аднолькавы сэнс са “збавеньнем – спасением”:

Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его. (Лук.7:3)
diaswsh 1295 диасоузе –
1 . спасать;
2 . сохранять, хранить, приберегать, блюсти, препровождать;
3 . исцелять;

И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. (Иак.5:15)
swsei 4982 сосеи
1 . спасать, беречь, сохранять, избавлять;
2 . исцелять; страд. выздоравливать

Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: Господи! спаси нас, погибаем.
(Матф.8:25)
swson 4982 сосон
1 . спасать, беречь, сохранять, избавлять;
2 . исцелять; страд. выздоравливать;

спаси Себя Самого и сойди со креста.(Мар.15:30)
swson 4982 сосон
1 . спасать, беречь, сохранять, избавлять;
2 . исцелять; страд. выздоравливать;

ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; (Лук.2:11)
swthr 4990 сотер
спаситель, избавитель, хранитель;

дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их, (Лук.1:77)
swthriaV 4991 сотериас
спасение, избавление, сохранение, сохранность, безопасность
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя NikolaОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
я, прызнацца, не люблю гэтых тонкасьцяў філалагічных, бо яны толькі блытаюць і нічога не даказвацю у рэшце рэшт.

а праваслаўную царкву вы дарма называеце старымі мяхамі, для гэага няма ніякіх падставаў. старымі мяхамі традыцыйную і кансерватыўную праваслаўную царкву любяць усякія лібералы (ліберальнае багаслоўе) называць. вось што дзіўна, што праваслаўная царква і для лібералаў (тэалогія вызвалення, сацыяльная дзейнасць, фемінізм, гомасэксуалізм і г.д.) і для харызматаў (гласалалія і г.д.) - старыя мяхі.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Nikola


Протестант
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 41
Откуда: Беларусь
Ответить с цитатой
Ну не любіце - гэта ваша асабістая справа, але без такога разбору ўясніць смысл сказанага не заўсёды можна з-за недакладнага перакладу. Госпад Збавіцель - "Сотер" - тое ж самае, што і Ацаліцель.

Мы ў багаслоўі не маем ніякіх дачыненьняў да лібералаў, наш накірунак - неаартадоксія, якая ў многіх пытаньнях сучаснасьці больш кансерватыўная, чым у праваслаўі.

А старыя мяхі - гэта форма, якая стрымлівае духоўны рост. Яна і ў праваслаўі, але і ў нас - таксама... Дух Святы разбурыць тое, што ад чалавека...
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя NikolaОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Гасподзь - Збавіцель, тое самае, што Ацаліцель. Ведаеце што? Паводле гэтага прынцыпу пайшла Біблейная камісія пры Беларускім Экзархаце, яны замест слова Збавіцель адбралі Спасіцель як больш адпаведнае філалагічным тонкасцям. Дарэчы, пра філалагічныя тонкасці, вы якім Старым Запаветам карыстаецеся - септуагінатй ці перакладам з масарэцкага тэксту? Там нашмат больш разыходжанняў.

Цікава паслухаць пра неаартадоксію. Якія пытанні канкрэтна вы маеце наўвеце? Не зусім разумею, пра што гаворка.

Як па мне, дык праваслаўе ніякім чынам мой духоўны рост не стрымлівае, наадварот, бо праваслаўе - гэта жыццё ў Духу Святым, не будзе ж Дух Святы разбураць Самога Сябе?

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
яшчэ хачу дадаць пра пратэстанцкае параўнальнае багаслоўе. пратэстантызм у еўропе ўзнік у супрацьвагу адхіленняў тагачаснага каталіцкага касцёла. пратэстантызм крытыкаваў многае, і крытыкаваў справядліва. на жаль, сучасныя пратэстанты ў палеміцы супраць праваслаўных выкарыстоўваюць прыёмы, якім ужо не адна сотня гадоў, і якія не маюць нічога супольнага з праваслаўнай царквой. Smile многія папрокі праваслаўным выстаўляюць, маючы наўвеце старадаўніх каталікоў. будзьце ўважлівы, вывучайце праваслаўе.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Nikola


Протестант
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 41
Откуда: Беларусь
Ответить с цитатой
Цитата:
Спасіцель - гэта гучыць больш на мове суседняга народу. Цікава, што БПЦ МП турбуе адпаведнасьць мове, да якой у сваіх багаслужэньнях ня мае ніякага дачыненьня. Sad
Ці я зноў нешта наблытаў?

я не зразумела, што вы пра БПЦ МП сказалі. Што тычыцца мовы суседняга народу, то гэта асобная гутарка. Офтопік.
Цитата:
Сінадальным перекладам Бібліі, які, здаецца, зроблены не з арыгінальных рукапісаў, а з нейкага візантыйскага перакладу (шукаць лень)...
А дзе арыгінал? Бібліенйая навука не мае адзінага адказу. Але якраз сінадальны пераклад зроблены не з Септуагінты, а з масарэцкага перакладу, таму шмат розначытанняў паміж царкоўна-славянскім і расейскім.
Цитата:
сучасныя пратэстанты ў палеміцы супраць праваслаўных выкарыстоўваюць прыёмы, якім ужо не адна сотня гадоў, і якія не маюць нічога супольнага з праваслаўнай царквой. Напрыклад?
апраўданне справамі, а не праз веру, прасцейшае. Прырода святарства. Ну і шмат іншага.
Цитата:
50-кі - не пратэстанты http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=675218
Мы новая хваля адраджэньння раней забытага, ды Богам адноўленага.
Не ведаю, усе гэтыя канцэпцыі залатога веку, 450 год рэфармацыі ў Беларусі і г.д. Усе мае знаёмыя 50-тнікі і харызматы лічаць сябе рэфарматамі (пратэстатамі). Хаця, безумоўна, многія іх да пратэстантаў не адносяць, як напрыклад, наш удзельнік форуму, галоўны сектазнаўца Беарусі Kohelet адносіць іх да сектаў.
Цитата:
Цікава паслухаць пра неаартадоксію.Гэта кансерватыўнае евангельскае багаслоўе.
Што вас канкрэтна цікавіць?
Я паняцця не маю, што значыць спалучэнне словаў кансерватыўнае і евангельскае. праваслаўныя сваё багаслоўе таксама часта лічаць кансерватыўным і евангельскім.
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя NikolaОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Цитата:
Спасіцель - гэта гучыць больш на мове суседняга народу. Цікава, што БПЦ МП турбуе адпаведнасьць мове, да якой у сваіх багаслужэньнях ня мае ніякага дачыненьня. Sad
Ці я зноў нешта наблытаў?

я не зразумела, што вы пра БПЦ МП сказалі. Што тычыцца мовы суседняга народу, то гэта асобная гутарка. Офтопік.
Цитата:
Сінадальным перекладам Бібліі, які, здаецца, зроблены не з арыгінальных рукапісаў, а з нейкага візантыйскага перакладу (шукаць лень)...
А дзе арыгінал? Бібліенйая навука не мае адзінага адказу. Але якраз сінадальны пераклад зроблены не з Септуагінты, а з масарэцкага перакладу, таму шмат розначытанняў паміж царкоўна-славянскім і расейскім.
Цитата:
сучасныя пратэстанты ў палеміцы супраць праваслаўных выкарыстоўваюць прыёмы, якім ужо не адна сотня гадоў, і якія не маюць нічога супольнага з праваслаўнай царквой. Напрыклад?
апраўданне справамі, а не праз веру, прасцейшае. Прырода святарства. Ну і шмат іншага.
Цитата:
50-кі - не пратэстанты http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=675218
Мы новая хваля адраджэньння раней забытага, ды Богам адноўленага.
Не ведаю, усе гэтыя канцэпцыі залатога веку, 450 год рэфармацыі ў Беларусі і г.д. Усе мае знаёмыя 50-тнікі і харызматы лічаць сябе рэфарматамі (пратэстатамі). Хаця, безумоўна, многія іх да пратэстантаў не адносяць, як напрыклад, наш удзельнік форуму, галоўны сектазнаўца Беарусі Kohelet адносіць іх да сектаў.
Цитата:
Цікава паслухаць пра неаартадоксію.Гэта кансерватыўнае евангельскае багаслоўе.
Што вас канкрэтна цікавіць?
Я паняцця не маю, што значыць спалучэнне словаў кансерватыўнае і евангельскае. праваслаўныя сваё багаслоўе таксама часта лічаць кансерватыўным і евангельскім.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Nikola


Протестант
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 41
Откуда: Беларусь
Ответить с цитатой
Цитата:
я не зразумела, што вы пра БПЦ МП сказалі
Ня зразумеў я, па якой прычыне Беларускі Экзархат турбуецца пра правільнае слова \"Спасіцель\" на беларускай мове (ці на расійскай - не зразумеў з вашых слоў), калі на гэтых мовах набажэнства ня вядзецца ў храмах, дык якая розніца?
Цитата:
Не ведаю, усе гэтыя канцэпцыі залатога веку, 450 год рэфармацыі ў Беларусі і г.д. Усе мае знаёмыя 50-тнікі і харызматы лічаць сябе рэфарматамі (пратэстатамі).
Гэта не зусім правільна, так гавараць ад неадсведчаннасьці ды й больш па традыцыі, па якой нас так знешнія (вы, напрыклад) называюць... Вы самі добра разумееце, што мы не ад каталікоў (як пратэстанты), ні ад праваслаўных (стараабрадцы ці другія плыні) не адкалоліся, бо не былі ніколі разам. З пратэстантамі класічнымі (лютэранамі, кальвіністамі, рэфарматамі) яднае падыход да Сьвятога Пісаньня, а па веравызнаньню - столькі ж у нас аднолькавага, як і з праваслўнымі...
Цитата:
Хаця, безумоўна, многія іх да пратэстантаў не адносяць, як напрыклад, наш удзельнік форуму, галоўны сектазнаўца Беарусі Kohelet адносіць іх да сектаў
Гэта і зразумела, трэба ж яму свой хлеб адпрацоўваць... Very Happy Няхай гэта будзе на яго сумленні, бо гэтая секта па колькасьці ў свеце мае больш аднадумцаў, чым праваслаўных.
Цитата:
апраўданне справамі
Ня ведаю, што гэтым вы хочаце сказаць, але ж на днях у савеце нашага форуму мы больш спрачаліся пра хрышчэньне. Артадоксы казалі, что яно патрэбна для збаўленьня, без яго чалавек ня можа быць \"спасенным\". Мы, наадварот, кажам, што справа збаўленьня - гэта Божая работа, чалавек спасаецца выключна вераю па ласцы (благадаці - як вы кажаце) Бога.

Вось вам і розныя падыходы!

Кансерватыўнае багаслоўе евангельскай царквы - гэта і есць неаартадоксія, якая не прыймае ўсяго таго, што легка пад уздзеяньнем цьмы веку гэтага прапануе ліберальнае багаслоўе, напрыклад, жаночае свяшчэнства ды апраўданьне гомафіліі ў лютэран...
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя NikolaОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Nikola писал(а):
Цитата:
я не зразумела, што вы пра БПЦ МП сказалі
Ня зразумеў я, па якой прычыне Беларускі Экзархат турбуецца пра правільнае слова \"Спасіцель\" на беларускай мове (ці на расійскай - не зразумеў з вашых слоў), калі на гэтых мовах набажэнства ня вядзецца ў храмах, дык якая розніца?

Ну пакуль няма нармльнага перакладу на беларускую мову усёй Бібліі - няма магчымасці і служыць. Спачатку Біблія - потмы служба, бо праваслаўнае богаслужэнне на 80-90 працэнтаў складаецца з цытатаў і вобразаў з Бібліі. Таму першачарговую задачу біблейная камісія бачыць менавіта ў гэтым. Больш за тое, чын хрышчэння і вянчання служыцца на той мове, на якой жадае той, хто прыступае да Таінства. Ёсць і беларуская літургія, праўда, у невялікім аб'ёме. У той час, як расейская мова ў богаслужэнні не выкарыстоўваецца зусім, за рэдкім выключэннем - напрыклад, калі за богаслужэннем чытаюцца вялікія тэксты (канон Андрэя Крыцкага), альбо чытанне з Апостала.
Цитата:
Не ведаю, усе гэтыя канцэпцыі залатога веку, 450 год рэфармацыі ў Беларусі і г.д. Усе мае знаёмыя 50-тнікі і харызматы лічаць сябе рэфарматамі (пратэстатамі).
Гэта не зусім правільна, так гавараць ад неадсведчаннасьці ды й больш па традыцыі, па якой нас так знешнія (вы, напрыклад) называюць... Вы самі добра разумееце, што мы не ад каталікоў (як пратэстанты), ні ад праваслаўных (стараабрадцы ці другія плыні) не адкалоліся, бо не былі ніколі разам. З пратэстантамі класічнымі (лютэранамі, кальвіністамі, рэфарматамі) яднае падыход да Сьвятога Пісаньня, а па веравызнаньню - столькі ж у нас аднолькавага, як і з праваслўнымі...[/quote]
у Беларусі атрымалася цікавая фішка - калі пачалося рэлігійнае адраджэнне ў к.80-п.90-х гг., то пратэстантамі тут сталі менавіта баптысты і 50тнікі, таму што кальвіністаў і лютэранаў у нас і ў паміне не было Smile непараўнальна колькасна. з іншага боку, пратэстанты - гэта не саманазва ні для лютэранаў-кальвініста ні для іншых. адак з цягам часу многія сталі так называць самі сябе. З якой вы царквы? Ці ўдзельнічалі вы ў святкаванні 450-годдзя рэфармацыі, якое праводзілі усе пратэстанцкія цэрквы (то бок ЕХБ, ХВЕ)? Што вы скажаце наконт баптыстаў - куды аднесці іх? Да рэфарматаў ці да некласіячных? Я выдатна разумею розніцу паміж т.зв. пратэстантамі і неапратэстантамі, аднак у большасці выпадкаў самі неапратэстанты шукаюць сабе легітымацыі праз традыцыйны пратэстантызм, кшталту, мы традыцыйныя і г.д. Тут уж, прабачце, "знешнія" не вінаватыя, бо вымушаныя рэагаваць на намінацыі.
Цитата:
Хаця, безумоўна, многія іх да пратэстантаў не адносяць, як напрыклад, наш удзельнік форуму, галоўны сектазнаўца Беарусі Kohelet адносіць іх да сектаў
Гэта і зразумела, трэба ж яму свой хлеб адпрацоўваць... Very Happy Няхай гэта будзе на яго сумленні, бо гэтая секта па колькасьці ў свеце мае больш аднадумцаў, чым праваслаўных.[/quote] як вы разумееце, справа не ў колькасці. тым больш, што асабіста я не бачу нічога дрэннага ў найменні секта.
Цитата:
апраўданне справамі
Ня ведаю, што гэтым вы хочаце сказаць, але ж на днях у савеце нашага форуму мы больш спрачаліся пра хрышчэньне. Артадоксы казалі, что яно патрэбна для збаўленьня, без яго чалавек ня можа быць \"спасенным\". Мы, наадварот, кажам, што справа збаўленьня - гэта Божая работа, чалавек спасаецца выключна вераю па ласцы (благадаці - як вы кажаце) Бога.

Вось вам і розныя падыходы![/quote]
кажу яшчэ раз - удзельнікі форуму для мн не аўтарытэт. за іх словы я адказваць не магу. Тым больш, што ў праваслаўнай царкве ёсць святыя, прычым высокашанаваныя, якія не былі хрышчаныя. І такіх святых - сотні! Так што, даруйце, калі вашыя фарумчане не ў курсе, то тут я нічога зрабіць не магу. Так, чалавек мусіць хрысціцца, а хрышчэнне - гэта смерць для свету і ўваскрасенне для Хрыста. Без гэтага чалавек збавіцца не можа. Аднак, праваслаўе засяроджваю ўвагу не на самім збаўленні, а на Збавіцелі ўсіх - Іісусе Хрысце. Галоўнае, не як збавіцца, бо збавіцца ніяк нельга, галоўнае - Хто ЗБАВІЦЕЛЬ. Думаю, мае словы таксама не могуць быць аўтарытэтнымі, але факт, прыведзены вышэй (пра нехрышчаных святых), з'яўляецца дастатковым падцвярджэннем праваслаўнай веры ў гэтым пытанні.
Цитата:
Кансерватыўнае багаслоўе евангельскай царквы - гэта і есць неаартадоксія, якая не прыймае ўсяго таго, што легка пад уздзеяньнем цьмы веку гэтага прапануе ліберальнае багаслоўе, напрыклад, жаночае свяшчэнства ды апраўданьне гомафіліі ў лютэран...

дарэчы, праваслаўе прынцыпова не адмаўляе жаночага святарства. Smile
значыць, вы ад харызматаў далёкія, бо ў іх жанчына часта з'яўляецца пастаркай. дзіўна ўсё-тку, паводле якога крытэру дзеліцца ўсё евангельскае багаслоўе. напрыклад, ёсць тыя, хто верыць у тое, што зямлі каля 7 тыс. год, як напісана ў Бібліі, але пры гэтым мае жанчын за пастарак, іншыя вераць, што зямлі мільёны год, што ў Бібліі космагенэз вобразны, а не літаральны, але пры гэтым строгія ў пытаннях жаночага святарства і гомафліі, трэція лічаць, што кансерватыўнае багаслоўе - гэта класічнае лютэранства, у той час як 50тніцтва - лібералізм. таму я і спытала ў вас, што вы разумееце пад неаартадоксіяй, бо пад ёй хто што жадае, той тое і разумее, шмат я чытала на гэтую тэму, але нейкай агульнай карцінкі пакуль не склалася.

і вось дарэчы, вы і праілюстравалі тое, на што я наракала ў ранейшых пастах - не разабраўшыся, адразу абвінавацілі Біблейную камісію, а потым на падставе выказванняў з форуму ( а не праваслаўнага веравучэння) зрабілі высновы аб разуменні хрышчэння ў праваслаўі. можа, пастараемся быць больш уважлівымі?

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Ihar


Католик
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 6
Откуда: Ангельшчына
Ответить с цитатой
[quote=burbalka]таму я і спытала ў вас, што вы разумееце пад неаартадоксіяй, бо пад ёй хто што жадае, той тое і разумее, шмат я чытала на гэтую тэму, але нейкай агульнай карцінкі пакуль не склалася.[/quote]

І ў мяне тая самая праблема. Злазіў на Вікіпэдыю паглядзець, што ж такое neo-orthodoxy, але там ані пра жаночае сьвятарства, ані пра геяў нічоганькі няма. Ну і слава Богу, я падумаў: гэта ж рэчы апошнія, бо ўсялякая этыка вынікае з больш сутнасных рэчаў-складнікаў веры, а не папярэднічаюць ім. З таго, што Вікіпэдыя кажа пра нэа-артадоксію, я нічога не пабачыў, што б магло ў прынцыпе пярэчыць фундамэнтальнай людзкой роўнасьці, зь якой і вынікае і магчымасьць жаночага сьвятарства і - як шаноўны Nikola вызначае - гомафілія. Аднак пагаджуся, што я не спэцыяліст у гэтым кірунку, то буду рады пачуць больш пра яго.

Мне падаецца, што тэрміны лібэральныя хрысьціяне (ці тэалёгія), кансэрватыўныя і пад. толькі заблытваюць справу. Напрыклад, калі Англіканская Царква пагадзілася на жаночае сьвятарства, сотні (а мо і тысячы) англіканскіх пастараў перабраліся да каталікоў. Кансэрватары яны ўсе? Ня ўсё так проста. Я ведаў аднаго - вельмі 'лібэральны' і ў пытаньнях сацыяльнай справядлівасьці, і экалёгіі, і ўлады ў царкве, і месца сьвецкіх вернікаў. Ведаю яшчэ двох - ваўкамі цяпер выюць з-за стаўленьня Ватыкана да геяў. Карацей, не разьбярэш цяпер, хто лібэрал, хто кансэрватар.

Ну і каб скончыць: калі жаночае сьвятарства, а тым болей (гома)сэксуальнасьць становяцца галоўнымі чыньнікамі ў хрысьціянскай еднасьці / разьяднанасьці, то гора нам такім хрысьціянам. На смак мы горкія хутчэй, чым салоныя.
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя IharОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Харизматическое движение в христианстве
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 5 из 7  


Добавить в Избранное
  
  
 Ответить на тему  
Вход:          Автоматически входить при каждом посещении   
Content © Хрысьціянскі форум ЦАРКВА

Каталог TUT.BY Rating All.BY