|
| | |
| |
| | |
| |
| | |
Kohelet
Православный |
Зарегистрирован: 13.08.2005 |
Сообщения: 222 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 19:37 |
|
|
|
Согласен с камилавкой.
Не важно на каком языке человек молится. Лишь бы молился.
В принципе, я не против белорусского языка. Если некоторые люди всю жизнь говорит на белорусском языке то почему бы и не сделать для них в каком-то храме богослужения на нем.
Но искусственно русифицировать или белорусифицировать богосужение было бы большой ошибкой. Надо смотреть чего народ действительно хочет. Для этого надо проводить масштабные соц исследования в храмах для изучения этого вопроса и затем принимать решения.
Главное чтоб не на "ангельских языках" молились, глоссолалией . А то придется психологов в Церковь на практику водить, изучать психические феномены будут. Счас они во всем мире к пятдесятникам ходят, а так и к православным ходить будут. |
_________________ "....признаком упадка науки является стремление избежать дискуссий или — в еще большей степени — полностью устранить их, стремление ограничить свое мышление кругом единомышленников, а вовне направить всеразрушающую агрессивность, оперирующую неопределенными общими местами…"
Карл Ясперс |
|
|
|
|
| |
| | |
kamilawka
Православный |
Зарегистрирован: 06.07.2005 |
Сообщения: 234 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2005 10:52 |
|
|
|
В том то все и дело, что беларуское богослужение - желание маргинального меньшинства. Так же как и масштабные соц. исследования в храмах. И эти желания можно рассматривать двояко - как функцию разных членов в Теле Христовом или как раз, как шарашкину контору . |
|
| |
| | |
| |
| | |
kamilawka
Православный |
Зарегистрирован: 06.07.2005 |
Сообщения: 234 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2005 11:51 |
|
|
|
Во-первых, почему дорогОЙ? Я, конечно, понимаю мужской род у нас в церкви должен быть на первом месте. Но даже если провести эти самые масштабные соц. исследования, то на первом окажется женский. Так что попрошу к камилавке обращаться в женском роде. К тому же и по правилам русского языка она у нас женского рода, хотя сидеть может на головах исключительно мужских.
Во-вторых, кого это интересно имеет ввиду патриарх? Кого исследовать, да еще масштабно? Те максимум 3 процента от всех крещеных, которые периодически в церкви бывают? Может Вам просто охота удовлетворить свои научные амбиции, а? Только уверяю Вас, на пустом месте выводы не сделаешь и науку не постороишь. |
|
| |
| | |
Kohelet
Православный |
Зарегистрирован: 13.08.2005 |
Сообщения: 222 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2005 12:16 |
|
|
|
Дорогой Камилавка,
Вот такая я загадочная . Буду именовать Вас в мужком роде и все тут. . Пока не будет доказано обратное .
Мои научные амбиции лежат отчень далеко от массовых соц исследований Церкви. Более того, лично для меня это неинтересная и скушная тема. Я занимаюсь сектами.
А о соц исследованиях я заикнулся только потому, что если грамотно подходить к обсуждаемому вопросу то только так, а не иначе. Мы не знаем что у нас твориться в Церкви и руководствуемся одними мифологемами. Цифра 3 также мифологема. И мне было бы очень интересно услышать ссылку на конкретное исследование пришедшее к цифре в 3 порцента. Я знаком со всеми соц исследованиями проводившимися в Беларуси на религиозные темы и цифра ниже 10 процентов вроде не опускалась никогда. Выше, да, поднималась, но не ниже. Ну а так как я мог что-то пропустить то и прошу от Вас конкретной ссылки. |
_________________ "....признаком упадка науки является стремление избежать дискуссий или — в еще большей степени — полностью устранить их, стремление ограничить свое мышление кругом единомышленников, а вовне направить всеразрушающую агрессивность, оперирующую неопределенными общими местами…"
Карл Ясперс |
|
|
|
|
| |
| | |
пресвитер Александр
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2005 |
Сообщения: 494 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2005 13:17 |
|
|
|
Ссылку можно привести, но это бесплодно. Поскольку Вы тут же подвергните ее сомнению. Как и сделали наши авторитетные представители. Все это, вместе с цифрами опроса у меня в ЖЖ по адресу
http://www.livejournal.com/users/priestal/192664.html
а я взял из:
http://www.newizv.ru/news/2005-08-04/29319/
Но лучше без всякиз опросов прикиньте, сколько человек могут принять наши храмы в Минске. "Регулярно посещающие", как я понимаю, это хотя бы в воскресенье. Ну по каким-то случаям только пропускающие. Могут ли наши храмы в Минске принять хотя бы 10 тыс человек? Я уж не говорю о заявленых Вами 100-200 тыс (10%). Ответьте на этот вопрос. |
_________________ Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21) |
|
|
|
|
| |
| | |
kamilawka
Православный |
Зарегистрирован: 06.07.2005 |
Сообщения: 234 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2005 13:27 |
|
|
|
Уж не знаю, где лежат ваши амбиции, точно не сфере этики. Говорю же Вам - я женского рода.
Ваши 10 процентов поставила явно богословская комиссия или Ваше возлюбленное братство. Оно, под Вашим ли руководством, или самотоятельно, проводило некогда соц. опрос с вопросами типа: "Что играет для Вас существенную роль в духовной жизни?" и предлагаемыми вариантами ответами: "Помазание елеем", "Употребление святой воды" и т.д. Только то, что это действительно играет какую-то роль в духовной жизни православных, ясно и без исследований, увы.
А грамотно исследовать в общем то и нечего, сначала надо "просветити" тех, кого изволили без ума "крестити". Вот тогда сомжете говорить хоть о каком-нибудь грамотном подходе |
|
| |
| | |
Kohelet
Православный |
Зарегистрирован: 13.08.2005 |
Сообщения: 222 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2005 15:16 |
|
|
|
Отец Александр,
1.Это была ссылка на российское исследование а там результаты всегда ниже чем в Беларуси.
2.Например, по данным Европейского исследования Ценностей в Беларуси 14 % людей считающих себя православными ходят в храм 1 раз в месяц и чаще.
3.Традиционно, религиозность на селе выше, чем в городах, поэтому Минск не является критерием.
4.В Минске 30 православных храмов. Я думаю они смогут принять 10 тысяч человек даже в том случае, если те придут в храм одновременно. А если учесть что в некоторых храмах службы проходят ежедневно, а по воскресеньям несколько служб, и то, что Минск это город, а не село, то вполне может выйти цифорка в 100 тысяч. Хотя повторяю, ИССЛЕДОВАТЬ надо, а не спекулятивно подсчитывать квадратные метры в храмах. Исследования показывают 14 %. Чтобы опровергнуть для Беларуси надо провести новое, более серьезное исследование. Пожалуйста, занимайтесь опровергайте, но голословные мнения тут ничего не стоят.
Дорогая Камилавка,
Ну не знал что Вы такая обидчивая. В начале подумал, что Вы батюшка, но если Вам столь приятен образ женский то видимо я ошибался. Прошу прощения. О 10 процентах я уже ответил. Простите, не хочется цитировать все исследования.
Насчет братства я поражен. Я, из Центра Иосифа Волоцкого. А не подскажете ли Вы мне какое из минских братств является «моим возлюбленным»??? Вы знаете, ну не проводил Центр Иосифа Волоцкого никогда никаких социологических исследований. Может быть Вы ошиблись и меня с кем-то перепутали?
Я подозреваю, что у Вас очень своеобразные представления о социологии религии и социологических исследованиях. Но, наверное Вы в чем-то и правы. Мы ведь не католики. Это они считают сверхважным для себя исследовать свое реальное внутреннее состояние и тратят миллионы евро на проведение этих опросов. Нам не надо ничего этого. Мы и сами с усами и все и так давно знаем. Ведь верно же? |
_________________ "....признаком упадка науки является стремление избежать дискуссий или — в еще большей степени — полностью устранить их, стремление ограничить свое мышление кругом единомышленников, а вовне направить всеразрушающую агрессивность, оперирующую неопределенными общими местами…"
Карл Ясперс |
|
|
|
|
| |
| | |
пресвитер Александр
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2005 |
Сообщения: 494 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2005 15:42 |
|
|
|
Владимир писал(а): | В Минске 30 православных храмов. Я думаю они смогут принять 10 тысяч человек |
Вы давно не были в Минске.
В Минске не 30 храмов, а 30 приходов. Некоторые из них не имеют вообще молитвенных помещений. Некоторые имеют закутки, в которых может разместиться несколько десятков человек, а то и меньше. Только два из этих храмов могут принять около 900 человек. Большинство храмов из оставшихся (10-15) могут принять порядка 200-300 человек.
При этом далеко не все храмы в воскресенье забиты "под завязку".
Но даже если б Вам и удалось разместиь 10 тыс человек, то это было бы не 10%, а меньше 1%. Даже не 3. |
_________________ Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21) |
|
|
|
|
| |
| | |
пресвитер Александр
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2005 |
Сообщения: 494 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2005 15:45 |
|
|
|
Владимир писал(а): | Традиционно, религиозность на селе выше, чем в городах, поэтому Минск не является критерием |
Тоже отстали немножко. В последнее время христианство, как даже особо отмечал это Андрей Кураев, снова становится "городской религией". |
_________________ Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21) |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 3 из 11
Добавить в Избранное
|
|
|
| |