|
| | |
пресвитер Александр
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2005 |
Сообщения: 494 |
|
|
Добавлено: Вт Янв 03, 2006 15:10 |
|
|
|
Трэба дадаць і тое, што гэтыя літургіі праводзяцца неяк тарапліва, некаторыя святары служаць дэманстратыўна неахайна. Служба звычайна пачынаецца са спазненнем, а пасля яе трэба хутка пачынаць малебен, каб паспець да пачатку “галоўнай” літургіі. Таму ня паспяваюць хаця б пачытаць нешта ці праспяваць. Усё выглядае так, быцам гэта косць у горла ненавіснаму нацыяналізму. Чаму, напрыклад, не служыць такую літургію хаця б у суботу (калі ўжо беларусы так прызвычаіліся лічыць сябе няроднымі ў сваім жа доме), але у нармальны час? Каб бабак не напужаць “мовай”? Але, як Вы самі адзначылі, бабкі ўспрымаюць даволі натуральна гэтую службу. Як заўжды, ад імя народа і за яго думаюць нейкія “вумнікі”, якія звычайна ўпэўненыя, што народ да чагосьці “не дарос”.
Але ёсць праўда і ў тым, што сказана – не так ужо клапоцяцца “нацыяналісты” аб “сваёй” службе. Нельга толькі спадзявацца, што табе нешта зробяць, а потым, калі што не так, скардзіцца на непавагу. Трэба прабіваць і прабіваць, як тая ўдава.
Але беларус заўсёды баіцца быць беларусам, нават калі абвяшчае сябе фундаменталістам. Ціха, маўляў, ціха, нашумелі вось – цяпер аднімуць і тое што мелі. |
_________________ Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21) |
|
|
|
|
| |
| | |
Aleg
Православный |
Зарегистрирован: 23.08.2005 |
Сообщения: 36 |
Откуда: Наваградак |
|
Добавлено: Ср Янв 04, 2006 0:11 |
|
|
|
Я стараюся пастаянна хадзiць на беларускую лiтургiю (калi я у Менску, а не у Наваградку). Але гэтая лiтургiя як бы не паунавартасная, бо пасля яе усе роуна служаць нармальную (звычайную) лiтургiю - як бы паказваючы што беларусы гэта людзi другога сорту. У нядзелю усе роуна трэба iсцi на лiтургiю, пагэтаму цi трэба не iсцi у суботу на беларускую лiтургiю, цi не iсцi у нядзелю. Я гэта пытанне вырашыу так, што стараюся хадзiць i у суботу i у нядзелю (адпаведна прычашчаюся гэтаксама). Моладзi у суботу то амаль зусiм няма, то адразу чалавек 20 (калi прыйдзе адно брацтва). |
|
| |
| | |
kamilawka
Православный |
Зарегистрирован: 06.07.2005 |
Сообщения: 234 |
|
|
Добавлено: Ср Янв 04, 2006 13:52 |
|
|
|
Объясните мне пожалуйста, я уже кажется этот вопрос задавала, что такое ходить на БЕЛОРУССКУЮ литургию?
Чем она даже для упорствующих в белорусскоязычии отличатеся от церковнославянской? Если люди не ходят литургию потому, что язык там не белорусский (но им в прниципе понятный), то что-то с их церковностью не то. И момент, когда идут в субботу на литургию только потому, что она на белорусском языке, мне тоже непонятен.
Вопрос языка может и важен по сути, но не в Церкви его решать надо. |
|
| |
| | |
пресвитер Александр
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2005 |
Сообщения: 494 |
|
|
Добавлено: Ср Янв 04, 2006 15:55 |
|
|
|
Да. Это законное недоумение. Но именно потому, чтот так поставлено. Вроде как бы выделена резервация для молящихся на белорусском. Вот вам, белорусы, оттягивайтесь, пока разрешили, а "нормальным" людям отдельно. Но в Церкви отделения по каким-либо признакам недопустимы, поскольку нет "ни Иудея, ни Елина", но все во Христе. Единое тело.
Посему правильно было бы, я думаю, чтоб люди шли навстречу друг другу в духе любви. Для этого можно было бы основные литургии, причем не поделенные по времени, а просто в одно и то же время., но неделю так, неделю так. Типа - давайте, братья и сестры, помолимся сегодня по-белорусски, потому что среди нас есть люди, котрым на этом языке молиться естественнее. А потом всем вместе по-русски, потом по ЦС... Почему бы и нет? |
_________________ Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21) |
|
|
|
|
| |
| | |
| |
| | |
| |
| | |
| |
| | |
burbalka
Православный |
Зарегистрирован: 19.05.2005 |
Сообщения: 1522 |
Откуда: Менск-Мінск |
|
Добавлено: Чт Янв 05, 2006 3:06 |
|
|
|
я гавару пра літургію і па-беларуску і па-расейску, ці ня бачыш??? пакі і пакі : Цитата: | я б і на РУССКАЙ літургіі аддавала б перавага перад царкоўна-славянскай. прычым тут вырашэньне пытаньня мовы? гэта вырашэньня праз мову пытаньня ЦАРКВЫ і ЛІТУРГІЧНАГА АДРАДЖЭНЬНЯ. ня трэба "перыдзёргіваць". |
для мяне беларуская мова родная, для алега таксама, проста сапраўды, калі пытаньне заходзіць аб "нацяналізм VS царква", то гэтыя маскалі, нават калі яны ўсёй душой за беларускія пераклады, не дадуць беларусам на роднай мове памаліцца, менавіта таму, што асабіста ім не падабаецца. не падабаецца - не хадзіце, але нам-та хоць дайце хаця б раз у суботу ў 7-30 першай літургіяй памаліцца на той мове, на якой мы размаўляем, га? і ня трэба шукаць нацыяналізм там, дзе яго няма. гэта на літоўскую літургію ў Літве ходзяць РУСКІЯ, для якіх літоўская мова няродная, аднак для іх нават па-літоўску больш зразумела, чым па-расейску. а я, шчыра кажучы, калі малюся на літургіі на чужой мове - напружваюся. для мяне паўнавартасная толькі тая літургія, дзе я магу паўнавартасна ўдзельнічаць, не толькі сваім духам і пачуцьцямі, але і розумам, што нават на літургіі па-славянску не заўжды атрымліваецца, як не атрымліваецца на літургіі, дзе тайныя малітвы чытаюцца пра сябе, дзе прасьвітар хаваецца за іканастасам і г.д.
а да вас, шаноўныя расейскамоўныя, я зьвярнуся вось зь якой прапановай: калі вы за пераклад літургіі са славянскай на-расейскай, і жадаеце, каб гэьа было - змагайцеся за гэта, а не замінайце бедным беларусам. |
_________________ Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле! |
|
|
|
|
| |
| | |
Kohelet
Православный |
Зарегистрирован: 13.08.2005 |
Сообщения: 222 |
|
|
Добавлено: Пт Янв 13, 2006 21:12 |
|
|
|
Натали,
Великий Карлсон, который живет все время на крыше говорил: "Спокойствие, только спокойствие".
Да, так вот. Никто не наезжает на белорусский язык. Я бы вообще по всей Беларуси организовал храмы где служат на белорусском языке для тех кто хочет посещать эти службы. Ровно столько храмов сколько таких людей найдет. 10 так 10, 1000 так 1000. Если найдутся православные англичане в Беларуси то для на храм на английском языке.
У меня есть опыт участия в литургии которая служилась одновременно на 4 языках: старославянском, немецком, румынском и греческом. НУ и что? Важно чтобы люди ходили в храм и молились. А на каком языке, на арабском или церковно-славянском значения не имеет. Лично я симпатизирую латыни.
И никто Вам специально не мешает. Более того, Вам активно помогают, созают комиссии по переводу писания и службы на белорусский язык и т.д. И не стоит списывать свою слабость и не способность настолько организоваться, чтобы служить регулярно и нормально в храме на белорусском языке на якобы "агрессивно Вам мешающим служить на белорусском языке". |
|
| |
| | |
burbalka
Православный |
Зарегистрирован: 19.05.2005 |
Сообщения: 1522 |
Откуда: Менск-Мінск |
|
Добавлено: Пт Янв 13, 2006 23:21 |
|
|
|
Уладзімер,
прычым тут гэта? Афіцыйна дазволена служць у Менску на бел.мове толькі ў ППС, той жа а.Аляксандар зьвяртаўся да Мітрапаліта з пытаньнем, ці можа ён служыць хаця б трэба па-беларуску, яму адказаў Ягонае Высоканайасьвячэнства, што толькі ў ППС абкатываюць эта дзела.
Пытаньне тут не ў канкрэтнай мове - беларускай ці расейскай, пытаньне ў самім падыходзе. Дарэчы, мне здаецца не зусім правільным ствараць "дыяспаральныя" цэрквы. Калі ангельцы жывуць у Беларусі, то ім давядзецца мову вучыць у любым выпадку, каб царква не была складнікам ідэнтычнасьці. Пытаньне тут у самім падыходзе да богаслужбовай мовы - архаічнай ці сучаснай. а ты ўсё ў бок беларускай канкрэтна штурхаеш. Мова павінна быць сучаснай. І так і будзе ўрэшце. Літургія - гэта не забаўка для інтэлектуалаў, якія ведаюць лаціну ці захапляюцца слоўнымі зваротамі царкоўна-славянскай. Пытаньне мовы - гэта не пытаньне захаваньне нацыі, нават не столькі пытаньне разуменьня літургіі, колькі пытаньне самога царкоўнага жыцьця. А выкарыстаньне архаічнай мовы яскрава паказвае на секулярызацыю і разрыў у жыцьці чалавека паміж "рэлігінай" і "звычайнай, паўсядзённай" сферай, што ня ёсьць добра. |
_________________ Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле! |
|
|
|
|
| |
| | |
Kohelet
Православный |
Зарегистрирован: 13.08.2005 |
Сообщения: 222 |
|
|
Добавлено: Сб Янв 14, 2006 0:13 |
|
|
|
Вот в том то и вопрос, что к Владыке по этому вопросу ходят лишь отдельные батюшки. Что-то мне подсказывает, что если Владыка увидит, что эта проблема беспокоит не только о.Александра Шрамко, но скажем несколько тысяч простых верующих, то вопрос будет решаться иным образом. Вот только найдутся ли эти тысячи которым ничего особого делать не надо будет, просто заявить о своем существовании и все.
Кстати, тебе для размышления информашка. Исследования социологов в Америке показали, что в условиях современного мира более шансов на выживание имеют религиозные организации которые все более дистанцируются от изменяющихся условий мира, все больше ставят всяких искусственных препятствий, типа иного языка богослужения, излишней строгости служений и т.д. Те которые идут на поводу у общества и всячески либераллизируют и делают доступным свое служение достаточно быстро исчезают и испытывают серьезный кризис.
Фактически, православие в той форме в какой оно есть сейчас имеет гораздо больше шансов на успех чем те же пятидесятники. Правда те тоже всячески радикализируются и дистанцируются... |
|
| |
| | |
пресвитер Александр
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2005 |
Сообщения: 494 |
|
|
Добавлено: Сб Янв 14, 2006 0:36 |
|
|
|
В чем Вы правы, так в том, что наших митрополитов можно взять только штурмом. Я помню, как изменялась позиция синодалов а отношении вопроса о канонизации царской семьи. Прямо пропорциональльно напору "ревнителей".
Кроме того, по мере возможностей, они соответствовать моменту - например, в свое время один священик был наказан именно за неуважительные публичные высказывания в адрес белорусского языка и вообще национального возрождения. Я тоже как-то думал и даже говорил людям, скорбевшим, что не слышат богослужения по-белорусски, чтоб они писали. Что угодно - просьбы, требования... Но, похоже, как всегда наши белорусы с трудом мобилизуются на общее дело.
Что касается "успкхов" фундаменталистских религиозных течений, то должен сказать:
1. Богослужение на более современном языке, как ни парадоксально, может оказаться более фундаменталистским и более требовательным к его участникам. Ведь нынешнее ььогослужение на ЦС языке потому и устраивает многих людей (ничего на нем не понимающих), что оно ничего не требует. Буквально для фона. Можно расслабиться, уйти в медитацию, внутреннюю молитву или просто "отдохнуть душой", как мне буквально призналась одна православная христианка:
Цитата: | А моя любовь к длинным службам, увы, часто довольно эгоистична. Я не могу молится 4 часа подряд, но когда я в Церкви, я "отключаюсь" от забот окружающей меня жизни, просто отдыхаю душой, а молится иногда удается, иногда нет. |
2. Церковь не должна ставить условие "выжить". Это неосергианство какое-то. Церковь должна соответствовать тому, для чего она создана. А нге быть , например, психологическим убежищем или средством философского самоубийства. |
_________________ Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21) |
|
|
|
|
| |
| | |
| |
| | |
Мікалай
Католик |
Зарегистрирован: 18.01.2006 |
Сообщения: 96 |
|
|
Добавлено: Ср Янв 18, 2006 2:57 |
|
|
|
Паважанае спадарства! Вы што!!!
А Вам не здаецца, што гэтае пытаньне проста дзікае?
Немцы моляцца і размаўляюць па-нямецку, палякі па-польску, гішпанцы па-гішпанску, беларусы па-руску........!????
У 21-м ст. Беларус не можа памаліцца на РОДНАЙ МОВЕ!!! ЖАХ І СОРАМ!!!
Я не ведаў, што Праваслаўныя адпраўляюць Літургію па-беларуску, абавязкава схаджу (я так зразумеў у Саборы Пятра ды Павала на Нямізе а 7-30 у суботу)
Я калі прыходзіў у Праваслаўную царкву на Літургію на царкоўна-славянскай мове разумеў 30-40 адсоткаў не больш! Сьвяты апостол Павал піша: "Когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода". (1 Кор.14,14). Таму, кажа апостал далей: "в Церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке". (1 Кор.14,19).
З усёй паствы Праваслаўнай царквы на Беларусі ў лепшым выпадку 5-10 адсоткаў не парушаюць словы Сьвятога апостала Павала! Я не разумею пазіцыю ні Філарэта, ні Сінода. Я сам прыняў сакрамэнт Хросту у Праваслаўнай царкве, але зараз стала хаджу ў Сьвяты касьцел і сьвяткую сьвяты па новаму стылю. Вельмі сур’ёзна думаю аб прыняцці каталіцтва. Адна з прычын гэтага – беларускамоўная Сьвятоя Імша у касьцёле...
Калі мы забудзем родную мову мы памрэм
P.S. Вельмі шкада афіцыйную РПЦ, якая так нялюбіць каталікоў, з боку каталікоў Праваслауныя – браты, а не супернікі. |
|
| |
| | |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 6 из 11
Добавить в Избранное
|
|
|
| |