|
| Между нами, богословами | |
kamilawka
Православный |
Зарегистрирован: 06.07.2005 |
Сообщения: 234 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2005 19:06 |
|
|
|
Вот что-то мне кажется, что многие участники форума имеют в большей или меньшей степени отношение к академическому богословию.
С тех пор, как я стала иметь к нему это самое отношение, мне не дает покоя одна мысль. А нужны ли Русской Православной Церкви богословы? Для ясности предлагаю использовать не расхожие мнения, кого можно называть богословом, а исходить из того, что богослов - имеющий какое-нить богословское образование).
Нонче все поют диферамбы выпускникам Института теологии - как, мол, вы нужны нашему обществу. И как же жалко, что оно этого не понимает. Ну это то ладно, здесь можно сколько угодно ссылаться на 70-ти летнее засилье коммунизма и на то, что Церкви и обществу вообще лучше не пересекаться, а то опять богословы побегут в пустыни.
Но, дорогие, нужны ли мы на самом деле нашей Церкви? Ведь нам зачастую нет места даже в воскресной школе, туда не хотят брать слишком умных. Нашей Церкви нужны не очень умные, ну чтоб не умнее священника на приходе, смиренные, чтоб его в ереси не обвиняли за дикие проповеди и т.д. Да и вообще - зачем нужна наука - все могут сказать старцы...
А вы что скажете? |
Последний раз редактировалось: kamilawka (Ср Сен 07, 2005 10:27), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
| |
| | |
| |
| | |
Kohelet
Православный |
Зарегистрирован: 13.08.2005 |
Сообщения: 222 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2005 19:30 |
|
|
|
Хорошая тема, а главное действительно очень актуальная.
Я закончил богословский факультет. Самое интересное заключается в том, что я никогда не жалел об этом, и даже немножко потихоньку этим горжусь. Сравнив образование на нашем богословском, с образованием даваемым в том же Университете Эрлангена или Вены я понял что профессура у нас серьезная ничем тамошней не уступающая. Так что можем если захотим, и потенциал есть.
Совершенно другой вопрос нужны ли мы. Я бы предложил сдесь выделять два уровня анализа:
1.Нужны ли серьезные богословы на самом деле Церкви.
2.Какого мнения придерживаются на этот счет церковное руководство в лице священства в первую очередь и затем епископата.
На первый вопрос ответ как мне кажется однозначен - нужны.
На второй также нет не нужны.
Вот на пересечении этих двух величин и вынуждены скитаться наши несчастные богословы. Мне кажется, что при подготовке богословов надо бы учитывать то, что им придется работать в мире и с миром. Давать им больше таких предметов как социология, политология, системы коммуникации, психология, и т.д. Ну и естественно поощрять всячески глубокую специализацию каждого богослова в конкретных дисциплинах и областях. Ну и многое зависит от самих богословов.
У католиков проблема прямо противоположная. Работы полно, а работников мало. |
_________________ "....признаком упадка науки является стремление избежать дискуссий или — в еще большей степени — полностью устранить их, стремление ограничить свое мышление кругом единомышленников, а вовне направить всеразрушающую агрессивность, оперирующую неопределенными общими местами…"
Карл Ясперс |
|
|
|
|
| |
| | |
Александр -20
|
Зарегистрирован: 22.07.2005 |
Сообщения: 103 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2005 21:46 |
|
|
|
2Камилавка
Старцы говорят не от книжной учености, а от живого опыта.
Кстати, не знаете где можно получить квалификацию по каноническому праву? Во сколько это обойдется? Возможна ли экстернатура, параллельное обучение? |
|
| |
| | |
kamilawka
Православный |
Зарегистрирован: 06.07.2005 |
Сообщения: 234 |
|
|
Добавлено: Ср Сен 07, 2005 10:41 |
|
|
|
2Александр - 20: Кстати, не знаете где можно получить квалификацию по каноническому праву? Во сколько это обойдется? Возможна ли экстернатура, параллельное обучение?
Ну Вы хоть сначала напишите, есть ли у Вас это самое какое-нить богословское образование, и тогда поговорим о квалификации, т.е., как я понимаю, Вы имели ввиду специализацию. Или Вы желаете знать только исключительно о правах и обязанностях в Церкви, а все остальное про нее Вас не интересует? Вы пока подумайте, что же все таки на самом деле Вас интересует, а я посчитаю, во сколько это Вам обойдется. |
Последний раз редактировалось: kamilawka (Ср Сен 07, 2005 10:56), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
| |
| | |
kamilawka
Православный |
Зарегистрирован: 06.07.2005 |
Сообщения: 234 |
|
|
Добавлено: Ср Сен 07, 2005 10:49 |
|
|
|
2Владимир: Нужны ли серьезные богословы на самом деле Церкви?
Именно этот вопрос меня интересует в настоящее время. Отрицательный ответ на второй вопрос ответился в моей голове еще на заре юности. Ну зачем серьезные богословы Церкви, зачем? За долгие годы учебы никто мне на этот вопрос не ответил
И зачем нужны миру богословы, снабженные для повышения конкурентноспособности минимальными знаниями политологии и социологии? А если знания эти делать не примитивными, то они забудут кто кого родил: Исаак Иакова или наоборот. Ведь это все запомнить - сколько ж силищи надо |
|
| |
| | |
| |
| | |
Kohelet
Православный |
Зарегистрирован: 13.08.2005 |
Сообщения: 222 |
|
|
Добавлено: Ср Сен 07, 2005 11:50 |
|
|
|
Рискую быть растерзанным Бурбалкой на кусочки за постоянные цитаты. Приведу только одну, которая принадлежит Виктору Франклу, основателю логотерапии, той самой школы психологии которая наиболее близко подходит по основным своим постулатам к Церкви.
Мне кажется очень подходит для ответа на поставленный вопрос:
«…человек не должен спрашивать, что он может ожидать от жизни, но, скорее, должен понимать, что жизнь ждет чего-то от него…»
Виктор Франкл Основы логотерапии.
Может и нам так нужно, не смотреть нужны ли мы Церкви, а смотреть что мы можем дать Церкви, как ей более эффективно послужить. |
_________________ "....признаком упадка науки является стремление избежать дискуссий или — в еще большей степени — полностью устранить их, стремление ограничить свое мышление кругом единомышленников, а вовне направить всеразрушающую агрессивность, оперирующую неопределенными общими местами…"
Карл Ясперс |
|
|
|
|
| |
| | |
kamilawka
Православный |
Зарегистрирован: 06.07.2005 |
Сообщения: 234 |
|
|
Добавлено: Ср Сен 07, 2005 12:24 |
|
|
|
Вы прямо разгребаете глубины моего подсознания.
Только вот у меня ощущение, что Церковь брать не хочет. То, что мы можем ей дать. Не насильно же ей глыбу своего интеллекта впихивать. В этом то все и дело. Можно, конечно, успокоиться и сидеть каждому на своем местечке и думать, что раз вот я сижу на местечке, которое вроде бы к церковной системе отношение имеет, то и польза есть какая-то. Только это не успокоить может, а скорей упокоить
Потому что в системе один принцип - чем тупей - тем больше подходишь |
|
| |
| | |
Kohelet
Православный |
Зарегистрирован: 13.08.2005 |
Сообщения: 222 |
|
|
Добавлено: Ср Сен 07, 2005 12:45 |
|
|
|
Да, верно, церковь (земная) брать не хочет, но зато Церковь (небесная) и пробуждает в Вас это чувство боли за церковь земную, эту постоянную муку собственной не воплощенности и безысходности, это желание творить на благо людям и Церкви. А если Вам дан интеллект, то значит Вам дан в руки могущественное средство с помощью которого Вы сможете придумать как же можно приложить свои знания и умения на благо Церкви и людей. И не важно, будете ли Вы сидеть на одном конкретном месте всю свою жизнь или будете взлетать и падать наслаждаясь опасным и острым чувством полета. Важно чтобы Вы где-то там, в глубине своей совести могли самой себе честно сказать «Я сделала все что от меня зависело на благо Церкви и людей», и спокойно на смертном одре отойти в мир иной где все будет расставлено по своим местам.
И рано или поздно, Вы поймете, что на самом деле не важно, какие в системе действуют законы. Важно только то, что Вы, что бы Вы о системе не думали, Вы также есть часть этой системы. А как ее часть Вам дано в руки великое право ее видоизменять к лучшему. И в чем более худшем положении находится сама система, тем проще Вам, т.к. когда все вокруг плохо, можно экспериментировать, т.к. хуже уже вряд ли будет. И с другой стороны когда система здоровая и работает прекрасно и слажено, то нужны воистину гигантские усилия и высочайший профессионализм чтобы систему хотя бы не ухудшить.
Я оптимист, и верю в светлое будущее. Но я прекрасно осознаю, что путь к этому светлому будущему проходит черед ад. |
|
| |
| | |
kamilawka
Православный |
Зарегистрирован: 06.07.2005 |
Сообщения: 234 |
|
|
Добавлено: Ср Сен 07, 2005 13:57 |
|
|
|
Я уже и на месте сидела, и полетами наслаждалась. И ни разу меня не посетило чувство, что не только все сделала, но и все делаю на благо Церкви. И то, что я всего лишь послушный винтик системы, несмотря на все амбиции (в хорошем смысле слова), я тоже понимаю.
Ведь как только начинаешь, нет, даже не начинаешь, а только задумаешь систему изменить на своем маленьком уровне - она тебя как вулкан лаву извергает. Потому что нельзя находиться в системе и что-то делать на благо Церкви. Это несовместимые вещи.
И пока виден только один выход - личная духовная жизнь. И если есть еще парочка единомышленников - вообще рай. Но для чего тогда все это было нужно, все эти годы учения? Казалось наивно, что это хоть как-то нужно Церкви, а оказалось, что в лучшем случае только себе. Но если ей это не нужно, то и мне тоже... |
|
| |
| | |
Kohelet
Православный |
Зарегистрирован: 13.08.2005 |
Сообщения: 222 |
|
|
Добавлено: Ср Сен 07, 2005 17:59 |
|
|
|
Знаете, у меня наши богословы иногда ассоциируются со щенками, которых выкидывают в море жизни. Кто-то перестает бултыхаться сразу и уходит на дно (в мир, занимается светскими вещами и т.д.), а кто-то будет бултыхаться до последнего, нахлебается воды аж по самое не могу, чуть не утонет, но выживет и останется работать в Церкви по профессии. Возможно, самый главный экзамен на соответствие полученному образованию богословы сдают именно уходя после пятого курса или магистратуры в мир. Сдают этот экзамен, наверное, только те, кто действительно, с самого начала твердо и без компромиссно стремился работать по специальности. Нет, конечно никакой гарантии, что рано или поздно и их не сломает жизнь… Всякое бывает. В любом случае, богословский уже оправдал себя сполна, а если ему удастся сделать еще больше, то это будет просто прекрасно.
В любом случае выигрывают даже те, кто не продолжает работать по этой линии. Хотя бы в том, что им становится более понятно чего им в жизни надо, или не надо.
Я бы многократно усиливал критерии попадания на богословский. Брать должны только тех, которые твердо и четко знает зачем им эта учеба, а не идут на богословский только потому, что больше не куда идти. Это важно. Пусть обучаться на каждом курсе будет 2-3 человека, но каждый из них после окончания будет профессионалом такого класса, который перевернет всю систему. А несколько грамотных богословов такого уровня это армия. По отдельности мы мизинцы, а все вместе мощный и несокрушимый кулак. Не учили нас командной работе. Много чему нас не учили. Ничего, еще не вечер...
В любом случае есть свет в конце тоннеля, и мы призваны верить и надеяться... |
_________________ "....признаком упадка науки является стремление избежать дискуссий или — в еще большей степени — полностью устранить их, стремление ограничить свое мышление кругом единомышленников, а вовне направить всеразрушающую агрессивность, оперирующую неопределенными общими местами…"
Карл Ясперс |
|
|
|
|
| |
| | |
kamilawka
Православный |
Зарегистрирован: 06.07.2005 |
Сообщения: 234 |
|
|
Добавлено: Ср Сен 07, 2005 19:06 |
|
|
|
1. Интересно, что значит оправдал себя сполна? В чем это выражается конктретно?
2. Сколько человек осталось работать в Церкви по специальности?
3. И сколько хотело бы остаться работать, если бы даже у них была такая возможность,узнав, что такое наша система?
4. Зачем ворочать горы, если говорят, что гор нет, а есть только прыщи, которые, как известно, лучше не трогать, чтоб зараза не распространялась? |
|
| |
| | |
Kohelet
Православный |
Зарегистрирован: 13.08.2005 |
Сообщения: 222 |
|
|
Добавлено: Ср Сен 07, 2005 19:30 |
|
|
|
Камилавка, ну откуда столько пессимизма? Веселее! Все равно все будет плохо. Так зачем же еще и дополнительно огорчаться по этому поводу?
Твой вопрос:
1. Интересно, что значит оправдал себя сполна? В чем это выражается конктретно?
Не знаю. Возможно это значит что не зря существовал, не был пустым никому не нужным местом, или внес какой-то позитивный вклад в развитие Церкви в Беларуси.
Твой вопрос:
2. Сколько человек осталось работать в Церкви по специальности?
Тоже не знаю точной цифры, не считал. Но так на вскидку человек 20 только тех кого я знаю. Только с моего курса 7 человек (да и то может еще больше). С других курсов я не всех знаю, а кого знаю, так столько человек где-то и будет. Реально человек 30-35 наверное. Может больше. Никто же не отслеживает судьбы ребят, а надо бы.
Твой вопрос:
3. И сколько хотело бы остаться работать, если бы даже у них была такая возможность,узнав, что такое наша система?
Ну это уж другой вопрос. Зачем поступать на богословский если не знаешь куда идешь и что ждет в будущем? В этом случае как в той пословице, проблемы негров волнуют лишь правительство Зимбабве. Я говорю не о тех кому на все наплевать, а о тех кто к чему-то стремиться в этой жизни.
Твой вопрос:
4. Зачем ворочать горы, если говорят, что гор нет, а есть только прыщи, которые, как известно, лучше не трогать, чтоб зараза не распространялась?
Слишком негативно говоришь. Церковь все же обсуждаем. Поверь мне, я видел не мало, очень не мало, но пока позитивного отношения своего не изменил. Можно и не ворочать горы. Дело ж не в горах. Да и вообще, возможно мы потеряли где-то это необычно умение радоваться жизни такой какова она есть. Мы же христиане в конце концов, а не сатанисты какие-то у которым весь мир черными красками расписан. От проблем нельзя убегать, ими надо наслаждаться как наркотиком, их надо ломать, и самим в процессе преодоления проблем расти. Это больно, это тяжело, это неприятно, но чего же мы хотели? Это жизнь, а жить на свете стоит. |
|
| |
| | |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 10
Добавить в Избранное
|
|
|
| |