|
| | |
| |
| | |
| |
| | |
| |
| | |
| |
| | |
| |
| | |
пресвитер Александр
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2005 |
Сообщения: 494 |
|
|
Добавлено: Чт Янв 19, 2006 19:59 |
|
|
|
Владимир писал(а): | О, с каких это пор Вы требуете ссылку на авторитет? Вам дать ссылки на конкретные исследования?
Значит ли это что конструктивной критики самого подхода у Вас нет? |
В том-то и дело, что нет таких авторитетов!
Допустим, я организовал секту, куда и кому подавать резюме на вступление в "Церковь"?
Мне это напоминает "право на жительство" и "гражданство". Но там известно, у кого это просить и получать. А ту вроде как.. Ну "право на жительство" это вроде как сам поселился, пару раз намяли бока, но оставили в покое.. так и быть.. ночуй в огороде..но дом построимть может только гражданин! - а кокда ж я им стану? - а вот докажи!- а кому? - докажи- и все! это будет сразу видно. ну когда повлияешь на наше развитие!- а кто это определит.. что повлиял? - ну...все мы.. потихоньку.. когда ты нам понравишься... но пока до этого далеко. |
_________________ Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21) |
|
|
|
|
| |
| | |
пресвитер Александр
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2005 |
Сообщения: 494 |
|
|
Добавлено: Чт Янв 19, 2006 20:06 |
|
|
|
Только вот баптистам и не надо ничего доказывать. Они по праву силы построили себе дома, а "коренных жителей" переселили в резервации. Там те и тешаться - "вот мы живем, как жили.. брюкву как ели так и едим.. гопак как танцевали так и танцуем..никакого на нас влияния... значит эти все, что хозяйничают, сектанты.. правда, Ваня?"- "конечно! они даже свистеть по-нашему не умеют"-"молодец, Ванька, будешь у нас академиком!". |
Последний раз редактировалось: пресвитер Александр (Чт Янв 19, 2006 20:23), всего редактировалось 1 раз _________________ Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21) |
|
|
|
|
| |
| | |
| |
| | |
| |
| | |
paveletsky
Православный |
Зарегистрирован: 19.07.2005 |
Сообщения: 81 |
|
|
Добавлено: Пт Янв 20, 2006 16:06 |
|
|
|
размышления дилетанта
_____________________
В раннеапостольские времена Церковь управлялась непосредственно Духом Божьим при содействии апостолов и рукоположенных ими служителей. С течением времени Церковь росла, расширяла свои границы и влияние, пока к ее ногам не пала и сама Римская Империя, еще недавно нещадно гнавшая ее. Сегодня историческая Церковь является скорее организацией, управляемой людьми, нежели ведомой Духом Святым и вдохновленными Им верующими, у которых были "одна душа и одно сердце". Церковь превратилась в организованную структуру, наподобие многих других земных организаций. Те живые связи, которые существовали между служителями и паствой в ранние времена, кажется, окончательно закостенели. Сегодня Церковь порой представляется мне жестко структурированной клетью, в которой томится в заточении Дух Божий, некогда управлявший ею. И то, что подчас принимает форму протеста, или точнее протестантизма, есть, на мой взгляд, не что иное как тоска по давно ушедшим временам, по детству христианства, и попыткой воссоздать его в наши дни. Детство - прекрасное время, хотя и безвозвратно ушедшее, но разве сегодня Церковь не имеет возможности обновиться в Духе и вернуться к той первой любви, которую она некогда имела. Вернуться уже на другом глубинном уровне, имея за спиной многовековой опыт падений и взлетов, умудренная им. Это уже будет не просто порывистая влюбленность в Бога, но глубокая, сокровенная, может быть бесстрастная любовь, любовь не ребенка, но сложившегося, состоявшегося человека. Быть может придет время, и Церковь выйдет из заточенья, из того подполья, в котором истинная Церковь всегда находилась, чтобы явить миру Христа так, как никогда ранее. Впрочем, это всего лишь дерзкие мечты дилетанта. Не принимайте всерьез. |
_________________ сквозь тернии к звездам |
|
|
|
|
| |
| | |
пресвитер Александр
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2005 |
Сообщения: 494 |
|
|
Добавлено: Пт Янв 20, 2006 16:34 |
|
|
|
[quote="Владимир"] пресвитер Александр писал(а): |
Но если захотите чтобы Вас так сказать изучили и точно описали Ваше место в контексте всех существующих религиозных организаций, то тут то мы Вам штам "секта" и прилепим.. |
А если не захотим? Да наверняка мы даже не подумаем, что это надо захотеть. Другие цели, знаете ли. Захотите Вы - надо же на чем-то пену создавать, статьи-книжки писать, которые никому не нужны, кроме туствки неких "сектоведов", паразитирующих подвизающихся в определеной "научной" нише. И что Вы там для себя прилепите, Ваше дело. Хоть "фывапролджэ" - у нас ничего не изменится. Потому что все Ваши термины и слова к Слову не имеют ни малейшего отношения. Это суета и тень преходящего мира сего.
Цитата: | А право на жительство Вы и со штампом секта имеете. |
Ну уж не всегда, видимо. И не везде. Но не Вы этим правом распоряжаетесь, это точно.
Цитата: | Главное народ не губите. |
А со штампом "религия", а осообливо "мировая", можно уже губить? |
_________________ Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21) |
|
|
|
|
| |
| | |
| |
| | |
Kohelet
Православный |
Зарегистрирован: 13.08.2005 |
Сообщения: 222 |
|
|
Добавлено: Пт Янв 20, 2006 16:59 |
|
|
|
paveletsky
Все просто замечательно, но зачем уподобляться тем недальновидно мыслящим богословам и спецам в истории ранней Церкви которые связывают ее "очерствение" с императором константином и превращением Церкви в "государственную церковь".
Те организационные жесткие формы, о которых Вы говорите, Церковь приобрела в течении последующих 20-30 лет после распятия Иисуса Христа, т.е. еще до фиксации и даже написания многих книг нового завета. С тех пор можно говорить лишь о постоянном изменении организационной структуры и усложнении ее, но не более. При этом, сам процесс ее усложнения является основным механизмом сохранения той харизмы которая была в Церкви в самом начале.
Это элементарные законы развития любой начинающей религиозной организации без исключения. Интересно, а с помощью каких приборов Вы установили отсутствие Святого Духа в современной Церкви, поставили столь жесткий диагноз этой самой Церкви?
С протестантами ситуация намного интереснее чем может показаться. Они стоят от первоначальной Церкви, по духу, по смыслу, по сожержанию еще дальше чем институализированная Церковь. Есть такой маленький закон в социологии:
Любые попытки сохранения традиции приведут к ее изменению.
Любые попытки к воссоздания старой, некогда существовавшей традиции всегда приведут к созданию НОВОЙ традиции, осознающей себя в качестве воспроизводящей старую.
Поэтому протестанты, со своим sola scripta не просто отошли от раннего христианства, но создали кардинально новую традицию оперирующую той же терминологией, но от христианства радикально отстоящую. |
|
| |
| | |
paveletsky
Православный |
Зарегистрирован: 19.07.2005 |
Сообщения: 81 |
|
|
Добавлено: Пт Янв 20, 2006 17:39 |
|
|
|
Владимир, здравствуйте
Я ни на что не претендую, это просто мысли вслух, в которых, как мне кажется, может содержаться определенная доля истины. Возможно я нарочно утрирую некоторые вещи, чтобы обратить на них ваше внимание. К сожалению или счастью, я не знаю, как обстоит все на самом деле, и кто из нас прав. Не стал бы я разделять и вашего осторожного оптимизма в том, что Церковь находится в добром здравии, и Христос по-прежнему управляет ею. Ну нет у меня этой уверенности, хоть убейте. Скажете, веры в Церковь нет? Так в том то и дело, что вера есть. Есть, несмотря на то, что я вижу: крестят неверующих, венчают трижды разведенных (причем все это по специально установленным тарифам), освящают все подряд и делают многое другое, что здравым рассудком не понять, зато можно легко замаскировать словом "таинство". В современной ПЦ присутствует христианство с примесью язычества.
Конечно, можно закрыть глаза и продолжать слепо и свято верить, можно даже все объяснить с научно-мистической точки зрения, но зачем же себя обманывать? |
_________________ сквозь тернии к звездам |
|
|
|
|
| |
| | |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 2 из 3
Добавить в Избранное
|
|
|
| |