Мікалай писал(а):

AnFran писал(а): P.S. Тое, што пры пераводзе выкарыстоўваецца не Трыдэнцка-Ватыканскі сымбаль - вартая жалю недарэчнасьць. А што гэта за сымбаль???

Гэта разгорнуты варыянт сымбалю веры, прыняты на Трыдэнцкім саборы і дапоўнены на І Ватыканскім. Ён уключае, акрамя поўнага тэксту сымбалю веры, шэраг дадатковых дагматычных азначэньняў, у тым ліку пра пачытаньне абразоў і малітвы да сьвятых, сапраўдную прысутнасьць Хрыста ў Эўхарыстыі, існаваньне Чыстца, прымат і беспамылковасьць экс-катэдра пантыфіка.

А дзе яго можна прачытаць?

Мікалай писал(а):

А дзе яго можна прачытаць?

Вось тут - па-ангельску:
http://stpeters-troy.tripod.com/id108.html

Адзіны рускі пераклад які я ведаю, на жаль, крыху глючны, таму на яго не спасылаюся (за дакладнасьць ангельскага таксама не ручаюся ).

АнФран,
даеш лаціну!

burbalka писал(а):

АнФран, даеш лаціну!

http://www.mrtrid.com/profession.html

На ангельскі пераклад на старонцы не глядзець! Там арыгінал поўны, а пераклад чамусь "дапершаватыканскага" тэксту.

АнФран, я, вядома, выбачаюся, але няўжо беларускія каталікі цяпер мусяць карыстацца лацінай? Вунь Мікалай у тым ліку з-за царкоўна-славянскай мовы перайшоў у каталіцтва, а тут яму лаціну падсоўваюць. немісіянерскі, знаеце лі, падыход у цябе.

burbalka писал(а):

АнФран, я, вядома, выбачаюся, але няўжо беларускія каталікі цяпер мусяць карыстацца лацінай? Вунь Мікалай у тым ліку з-за царкоўна-славянскай мовы перайшоў у каталіцтва, а тут яму лаціну падсоўваюць. немісіянерскі, знаеце лі, падыход у цябе.

Ты ж сама папрасіла на лаціне. А па-беларуску яго, магчыма, і няма, бо цяпер у шырокім ужытку ён, здаецца, не выкарыстоўваецца.

АнФран, дык значыць, усё ж, Мікалай мае рацыю, шо яму зусім неабавязкова вызнаваць каталіцкае вучэнне аб Царкве, каб быць каталіком?

Нажаль з ангельскай мовай у мяне праблемы. Напішыце "кароткі змест", калі не цяжка.
А вось я быў бы рад, калі б раз на тыдзень у нядзелю у нашай парафіі была Імша па-лацінску, а не па-італьянску. Таксама садзейнічае еднасьці.

burbalka писал(а):

АнФран, дык значыць, усё ж, Мікалай мае рацыю, шо яму зусім неабавязкова вызнаваць каталіцкае вучэнне аб Царкве, каб быць каталіком?

Эээ... У сэнсе? Каталіку абавязкова вызнаваць усе прынятыя ў КЦ дагматы (у тым ліку, што датычыць арганізацыі, вызнаваць, што уся Царква павінна падпарадкоўвацца адному Папе). Гэта ўжо дрэнна спалучаецца з тэорыяй пра "Царкву ў двух тамах".

Мікалай писал(а):

Нажаль з ангельскай мовай у мяне праблемы. Напішыце "кароткі змест", калі не цяжка.

Кароткі зьмест я ўжо пераказваў - там проста дададзеныя вызнаньні дагматычных азначэньняў сабораў пачынаючы з сёмага (пра іконы) і да 1га Ватыканскага (пра прымат Папы).

Хвала Хрысту!!!

У чым розніца паміж чысцам ды мытарствамі.
Чысцец - месца, для душ вернікаў, якія не падрыхтаваны яшчэ да рая, але не варты пекла. Такая душа ПАКУТУЕ ў чысцы, пакуль так сказаць не ачысьціцца каб чыстай увайсьці ў Рай. Малітвы КК - каб дапамагчы як мага хутчэй прайсьці гэты перыяд.
Мытарствы - ??? Пэўныя прыступкі да рая? Колькі душа іх праходзіць??? Малітва за што??? Карацей, калі ласка, патлумачце... .

І яшчэ пытаньне:
Напрыклад сёньня памерла душа, вельмі праведная ў яе адзін шлях - рай. Яна будзе чакаць агульнага ўваскрашэньня памерлых пасьля канца сьвету, суд Божы будзе зараз ці пасьля канца сьвету?
Хвала Хрысту!!!

Мікалай,
а) не маю гонару ведаць нешта дакладна пра чысцец, няхай каталікі пастараюцца патлумачыць, а мы потым параўнаем. Паводле пунктаў.
1. Вучэнне аб мытарствах не з'яўляецца дагматам Праваслаўнай Царквы. У прынцыпе далей можна было б не адказваць.
2. Мытарствы не маюць "ачышчальнага" дзеяння, гэта не пакуты, а спакусы, не прыступкі да Раю (дакладней, не Раю, а Царства Божага), а перашкоды для яго, выпрабаванні.
3. Колькі душа праходзіць - не вызначана. Малітвы за "добрае праходжанне мытарстваў няма", ёсць "са святымі супакой".
4. Вучэнне аб мытарствах даволі позняе.
5. Душа можа іх не прайсці.
6. Можа фігураваць Анёл-Ахоўнік які дапамагае праходзіць мытарствы.
б) "сёння памерла душа" - што вы маеце на ўвазе пад гэтай фармулёўкай?
паводле вучэння праваслаўнай Царквы мы верым ува ўваскрасенне мёртвых. Несмяротны дух чалавека не памірае, а пасля смерці чалавека прадстае на асабісты суд перад Суддзёй. На той час, як мы спяваем на паніхідзе "душы іх у дабры супачываюць". Пасля сканчэння свету адбываецца агульны Суд Божы, пасля якога чалавек уваскрасае ў сваім целе.

Мікалай писал(а):

Хвала Хрысту!!! У чым розніца паміж чысцам ды мытарствамі. Чысцец - месца, для душ вернікаў, якія не падрыхтаваны яшчэ да рая, але не варты пекла. Такая душа ПАКУТУЕ ў чысцы, пакуль так сказаць не ачысьціцца каб чыстай увайсьці ў Рай. Малітвы КК - каб дапамагчы як мага хутчэй прайсьці гэты перыяд. Мытарствы - ??? Пэўныя прыступкі да рая? Колькі душа іх праходзіць??? Малітва за што??? Карацей, калі ласка, патлумачце... .

Пра чысьцец вы растлумачылі даволі слушна.

А мытарствы - гэта, наколькі я разумею, проста гіпотэза аб тым, як менавіта праходзіць асабісты суд над душою, г.зн. як вызначаецца, трапіць яна ў выніку ў Рай ці ў пекла.

Прынцыповая розьніца тут, як падаецца, у тым, што ў чыстцы душа ў тым ці іншым сэнсе ўдасканальваецца, зьмяняецца, "дабірае" чагось, чаго ёй не ставала для ўваходу у Рай. А на мытарствы душа выходзіць у пэўным стане, з пэўным "багажам" добрага і дрэннага, і гледзячы па гэтым багажы альбо праходзіць іх, альбо не; гэта значыць, альбо яна можа з самага пачатку ўвайсьці ў Рай, і таму пройдзе мытарствы, альбо з самага пачатку ня можа - і тады ня пройдзе і ня ўвойдзе.

Але на ісьціну ў апошняе інстанцыі не прэтэндую, магчыма, ёсьць і іншыя тлумачэньні.

Наколькі я разумею малітва душы ў Раі - не трэба, бо яна ужо ў Раі.
Малітва душы ў пекле, таксама не трэба, бо яна ўжо ў пекле.
Калі так, за што тады моляцца праваслаўныя? Я разумею, што малітва трэба ьады, калі душа не там і не там. Каб Бог змілаваўся над ёй.