Портал ЦАРКВА Просматриваемые темы Регистрация Поиск FAQ Пользователи Группы Избранное Вход  
Ответить на тему "Каталіцтва-Праваслаўе"
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Cathleen


Православный
Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 69
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
Мікалай, Вы ж ня лічыце, што на Небе сёньня таксама 20 кастрычніка 2006 года? Smile Там ня наш час, там Спрадвечнасьць. Таму калі б мы не маліліся за нашых памерлых - сёньня альбо праз 20 год - Бог чуе нашы малітвы як раз у патрэбны час Smile
І, дарэчы, у Праваслаўі, наколькі я ведаю, няма ўяўленьня, што калі нават душа па выніках асабістага суда не трапіла да Бога, Ён ня можа збавіць яе пасьля, нават і з пекла, як Адама і Эву. Толькі пасьля Сканчэньня Свету прысуд робіцца неадмяняльным...

_________________
Калі Бог не збудуе дома, дарма будаўнік працуе,
Калі Бог не пільнуе горад, дарма ня спіць вартаўнік.
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя CathleenОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Мікалай, Праваслаўнай Царква моліцца не толькі за грэшнікаў перад Богам, але і за святых, і нават за Прачыстую Багародзіцу Марыю. У літургіі гэта бачна яўна, а што тычыцца Божай Маці, дык яшчэ і падкрэсліваецца.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Мікалай


Католик
Зарегистрирован: 18.01.2006
Сообщения: 96
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):
Мікалай, Праваслаўнай Царква моліцца не толькі за грэшнікаў перад Богам, але і за святых, і нават за Прачыстую Багародзіцу Марыю. У літургіі гэта бачна яўна, а што тычыцца Божай Маці, дык яшчэ і падкрэсліваецца.


А, калі не цяжка як гэта гучыць. І які духоўны сэнс. Я думаў, што РПЦ і КК моляцца ТОЛЬКІ ДА сьвятых. А тут атрымоўваецца РПЦ ЗА сьвятых????
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеОтправить e-mail
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Мікалай, прычым тут РПЦ? усе іншыя праваслаўныя цэрквы таксама моляцца за святых. "Еще приносим Ти словесную сию службу, о иже в вере почивших, праотцех, отцех, патриарсех, пророцех, апостолех, проповедницех, евангелистех, мученицех, исповедницех, воздержницех, и о всяком дусе праведнем в вере скончавшемся.
Изрядно о Пресвятей, Пречистей, Преблагословенней, Славней Владычице нашей Богородице и Приснодеве Марии о святем Иоанне пророце, Предтечи и Крестители, о святых славных и всехвальных Апостолех, о святем имярек , егоже и память соверщаем, и о всех святых Твоих, ихже молитвами посети нас, Боже. "

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Мікалай


Католик
Зарегистрирован: 18.01.2006
Сообщения: 96
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):
Мікалай, прычым тут РПЦ? усе іншыя праваслаўныя цэрквы таксама моляцца за святых. "Еще приносим Ти словесную сию службу, о иже в вере почивших, праотцех, отцех, патриарсех, пророцех, апостолех, проповедницех, евангелистех, мученицех, исповедницех, воздержницех, и о всяком дусе праведнем в вере скончавшемся.
Изрядно о Пресвятей, Пречистей, Преблагословенней, Славней Владычице нашей Богородице и Приснодеве Марии о святем Иоанне пророце, Предтечи и Крестители, о святых славных и всехвальных Апостолех, о святем имярек , егоже и память соверщаем, и о всех святых Твоих, ихже молитвами посети нас, Боже. "


Шчыра кажучы не зразумеў я. Я Вас ужо дастаў Бурбалка, прабачце, калі ласка, але не маглі б Вы мне гэта ... перакласьці. І патлумачыць духоўны сэнс.

P.S. А адкуль Вы такая разумная? Laughing Я ў добрым сэнсе гэтага слова. Very Happy У якіх кніжках гэта напісана?
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеОтправить e-mail
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Мікалай, гэта на кожнай літургіі прамаўляецца! Праўда, людзям чуваць толькі частку "Асабліва за Прасвятую, Прачыстую, Найблагаславеннейшую, Слаўную Ўладычыцу нашу Багародзіцу і заўжды Дзеву Марыю", пасля якога святар пачынае гаварыць ціха, а людзі ў гэты час спяваюць "Дастойна ёсць".

Перакласці магу: "Яшчэ прыносім Табе гэтую духоўную службу за тых, хто ў веры памёр, праайцоў, айцоў, патрыярхаў, прарокаў, апосталаў, прапаведнікаў, евангелістаў, пакутнікаў, вызнаўцаў, "воздержницех" [тыя, хто ўстрымліваўся, не ведаю, як адным словам па-беларуску перадаць], і за ўсякі дух праведны, які ў веры сканчаўся. Асабліва за Прасвятую, Прачыстую, Найблагаславеннейшую, Слаўную Ўладычыцу нашу Багародзіцу і заўжды Дзеву Марыю, Іаана прарока, Прадвсеніка і Хрысціцеля, за святых слаўных і ўсяхвальных Апосталаў, за святога (імя), чыю памяць сёння святкуем, і за ўсіх святых Тваіх, іх малітвамі наведай нас, Божа."

А духоўны сэнс такі - на літургіі Царква моліцца за ўсіх і разам з усімі. Гэта такое "касмічнае дзеянне". Калі мы возмем пачатак літургіі, то там таксама адбываецца асаблівае сімвалічнае дзеянне - вымаюцца часцінкі за Багародзіцу (са спецыяльнай Багародзічнай прасфоркі), за Ангелаў, за святых, а таксама за жывых і памерлых членаў царквы (мы туды запіскі падаем). Т.ч. уся Царква аб'ядноўваецца.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
seminaryst


Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 10
Ответить с цитатой
AnFran писал(а):


Ну, пачнем з аднаго пытаньня: як вы лічыце, ці беспамылковыя выказваньні Папы экс-катэдра?


Догмат о безошибочности Римского Епископа был окончательно определен I Ватиканским Собором (XX Вселенским Собором) в 1870 г. Этот догмат имеет весьма прочное основание в Священном Писании и Священном Предании:
(1) По учению Христа Церковь не может заблуждаться в вопросах веры, значимых для спасения – и эта безошибочность Церкви связана с особым служением св. ап. Петра (Мф. 16,18 ); Из этого следует, что такие обязывающие всю Церковь вероучительные решения не могут быть ошибочными.
(2) Согласно единому свидетельству Предания служение св. ап. Петра в истории Церкви продолжало осуществляться через Римских Епископов;
(3) Это служение связано с вероучительной властью – т.е. с властью принимать вероучительные решения, обязывающие всю Церковь.
На Востоке аналогичное учение выражено в Послании Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о Православной Вере (1672/1723): «несомненно исповедуем, как твердую истину, что кафолическая Церковь не может погрешать или заблуждаться, и изрекать ложь вместо истины, ибо Дух Святой, всегда действующий через отцов и учителей Церкви, предохраняет ее от всякого заблуждения» (Чл. 12).

Сам догмат был сформулирован Первым Ватиканским Собором так:
«Поэтому, верно держась Предания, полученного со времен возникновения христианской веры, во славу Бога и Спасителя нашего, для прославления католической религии и спасения всего народа христианского, с одобрения Святого Собора, мы учим и определяем, как догмат, открытый Богом:
Папа Римский, когда он говорит ex cathedra, то есть когда, исполняя свои обязанности учителя и пастыря всех христиан, определяет в силу своей верховной апостольской власти, что некое учение по вопросам веры и нравственности должно быть принято Церковью, пользуется, с Божественной помощью, обещанной ему в лице блаженного Петра, той безошибочностью (infallibilitas), которой Божественный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь по вопросам веры и нравственности. Следовательно, эти определения папы Римского непреложны сами по себе (ex sese) а не из-за согласия Церкви (ex consensu Ecclesiae)» .

Несколько пояснений:
(1) Как можно ясно видеть, речь никоим образом не идет о безгрешности Папы. Папа, как и любой человек, может быть в личном отношении очень грешен. Речь идет лишь об особом даре свободы от ошибок некоторых его суждений – и дар это дан не ради личной праведности Папы, - который, повторюсь, может быть грешником, - но ради святости Церкви Христовой.
(2) Как поясняет сам Первый Ватиканский Собор, догмат не имеет в виду, что Папа может придумать и по своему собственному решению ввести в Церкви какое либо новое учение. Более того, сама Церковь не имеет такой власти и не придумывает новых учений – она лишь провозглашает истины, которые, с помощью обещанного Христом Духа Истины (Духа Святого), усматривает в том содержании веры, что Господь передал апостолам (мы говорим о нем как о «залоге веры»). Папа не изобретает новые истины, но своей апостольской властью лишь принимает окончательное суждение о том, что та или иная истина относится к неизменному и вечному содержанию учения Церкви: «Ибо Святой Дух был обещан преемникам Петра не для того, чтобы через Его Откровение они распространяли новое учение, но чтобы с Его помощью они свято хранили и верно излагали Откровение, переданное через Апостолов, то есть залог веры (depositum fidei)» (там же, с. 262). То же подтверждает и Второй Ватиканский Собор, указывая: «Эта безошибочность, которой Божественный Искупитель пожелал наделить Свою Церковь в определении учения о вере и нравах, простирается столь же широко, сколь и сокровищница Божественного Откровения, которая должно свято храниться и верно излагаться» (Догматическая конституция о Церкви Lumen Gentium, п. 25). Говоря иными словами, речь идет об исполнении обращенного к Петру евангельского поручения Спасителя: «обратившись, утверди братьев твоих» (Лк. 22,32)
(3) Догмат говорит о том, что Папа точно безошибочен благодаря особой Божьей помощи лишь в тех случаях, когда он одновременно:
(а) действует в качестве пастыря и учителя всех христиан – то есть когда обращает свое суждение ко всей Церкви, а не, скажем, к группе паломников
(б) принимает обязывающее решение – а не, скажем, советует или размышляет
(в) как окончательное решение – а не как промежуточное или просто вероятное
(г) относящееся к вопросам веры и нравственности – а не, скажем, церковного управления или политики Святого Престола, в которых он вполне может принимать ошибочные решения.
Во всех остальных случаях Папа может ошибаться – что, однако, конечно же, не означает, что он в них обязательно ошибается.

_________________
Уніят
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя seminarystОтправить личное сообщение
AnFran


Католик
Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 40
Ответить с цитатой
Дзякуй за падрабязны адказ! Калі ж вы так добра навучаны ў гэтым пытаньні, то тым больш дзіўна чуць ад вас "Значыць па вашаму без дагматыкі не можа быць ніякіх размоў пра Еднасць хрысціян?"

Вось ёсьць дагмат пра тое ўсё, прыняты беспамылковым настаўніцтвам, і абвяшчэньне Саборам анатэмы тым, хто яго не прымае. Але вернікі ПЦ гэтага дагмату не прымаюць. Адпаведна, яны трапляюць пад анатэму, якую выказаў Сабор. Ці ня цяжка гаварыць пра еднасьць, калі адна частка абвесьціла другой анатэму?
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя AnFranОтправить личное сообщение
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
будзем сябраваць анафемамі Smile

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
AnFran


Католик
Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 40
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):
будзем сябраваць анафемамі Smile


Прапануеце эклезыялягічную гіпотэзу ўзаеманэўтралізацыі сустрэчных анатэмаў? Laughing
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя AnFranОтправить личное сообщение
seminaryst


Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 10
Ответить с цитатой
Единство Церкви в её культурном разнообразии
(по Деяниям св. Апостолов и посл. ап. Павла)


Разногласия, споры, распри, ереси, разделения всё больше и больше досаждали Церкви в период с 30-х до 60-х годов н.э.,. Её руководители через Духа Святого всевозможными способами побуждали свою паству оберегать единство. Устно или письменно, мягко или строго, прямо или косвенно призыв к единству всегда имел место. В этом отношении также богат метафорический язык Луки и Павла - "один дух", "одна душа", "одно сердце", "один разум", "одни уста", "одно тело", "один человек"...

Размышляя о сути единства, мы неизбежно придём к вопросу о согласовании единства с разнообразием. Ведь пестрота современной Церкви очевидна. Исключает ли единство разнообразие, и, если нет, то насколько? Какие различия можно оправдать, а какие - нет?

Чтобы решить этот вопрос, первое, что нужно сделать - посмотреть, как он решался в первоапостольской Церкви. Существовало ли тогда разнообразие, и если да, то каково было к нему отношение апостолов?

Существовали следующие различия:
1. доктринальные;
2. различия в симпатиях к определённым служителям (1Кор.3:4, Деян.15:39);
3. различия в оценке тех или иных духовных даров (1Кор.12:25);
4. культурные различия.

Естественно, все указанные различия на практике чаще всего взаимосвязаны и не существуют отдельно одно от другого. Остановимся на культурных особенностях, во-первых потому, что они в некотором смысле являются причиной доктринальных и других различий (например, богословие самых крупных ветвей христианства - православие, католичество, протестантизм - во многом обусловлено соответственно восточной, западной культурой и культурой эпохи Ренессанса), а во-вторых, под этим углом зрения наиболее отчётливо видна согласованность единства и разнообразия.

В христианстве уже на самом раннем этапе начали сосуществовать две культурные традиции: иудейская и языческая (конечно, языческое христианство в свою очередь состоит из различных субкультур, но это проявится позднее. В Новом Завете эти различия ещё малозаметны). Вся разница между ними сводилась к тому, что на иудейскую культуру огромнейшее влияние оказал Моисеев Закон. Сформировавшееся под этим влиянием устойчивое иудейское мировоззрение характеризует, в частности, Иерусалимскую Церковь.

Уважая культуру каждого народа, апостолы тем не менее видели черту, за которую переступать не следует. Опасность заключалась в переоценке той или иной культуры. Чрезмерная зависимость от иудаизма могла привести Церковь к законничеству, недооценке благодати Божией (что и случилось с адресатами посл. к евреям и галатам); а безоговорочная лояльность перед язычеством вела к безнравственности, недооценке святости Христа (в эту ловушку попались коринфяне). Между этими двумя крайностями находится золотая середина, удачно выраженная в словах Павла:
"для подзаконных стал, как подзаконный [не будучи сам под Законом], чтобы приобрести подзаконных; для незнающих Закона, как незнающий Закона [не будучи без Закона пред Богом, но под законом Христовым], чтобы приобрести незнающих Закона." (1Кор.9:20,21).

Культурное разнообразие в древней Церкви существовало, а отношение апостолов к нему было положительным. Из этого следует, что по крайней мере, один (один из 4-х вышеупомянутых: доктринальных, различий в симпатиях, различий в оценке духовных даров, культурных) вид различий между церквями (или внутри Церкви) оправдан и не должен считаться исходящим от дьявола. Сегодняшней Церкви необязательно быть одинаковой, если в зародыше она не была такой. Ведь зародыш определяет развитие. Более того, если христианство с самого начала создано не подавляющим культуру, то Церковь ни в коем случае не должна быть одинаковой. Единство - это не одинаковость, а отсутствие разделений. Но как же так получается, что на практике именно из-за разницы в стилях, формах, порядках начинаются разделения? Почему эта разница часто становится непреодолимым эмоциональным барьером между христианами?

Причина не в разнообразии как таковом, а в нашем отношении к нему. Апостолы не через культурное однообразие приходили к единству, а через преодоление неправильных установок (или ложных верований), находящихся в человеческом разуме. Их можно свести к двум основным:
1. отождествление христианства с культурой, а не с воскресшим Христом;
2. отождествление христианина с культурой, а не с воскресшим Христом.

Верующим (особенно младенцам во Христе) тяжело бывает мысленно отделить христианство от культуры. Трудность состоит в том, что в истории никогда не было и не может быть христианства в "чистом виде". Оно всегда одето в определённую культуру. Таким оно и появилось на свет. Когда христианство начало распространяться, ему приходилось каждый раз снимать с себя прежнюю культуру и одеваться в новую. Эта "процедура" всегда была стрессом для Церкви, которая привыкала видеть себя в старой одежде, которой казалось, что она умрёт, сняв её. Но ведь её сущность не в одежде, сущность - в воскресшем Христе, который вне культуры. Именно это и было камнем преткновения для Иерусалимской церкви: они больше помнили Христа-иудея, чем знали живого, реального Христа, переставшего быть иудеем. Они связывали христианство больше с воспоминаемым Христом, чем с воскресшим и обитающим среди них.

Применимо ли для современной Церкви то решение вопроса о единстве и разнообразии, которое дал Бог древней Церкви. Да, по двум причинам. Во-первых, Бог неизменен. Во-вторых, проблематика не изменилась. В современной Церкви даже больше культурного разнообразия, чем это было у апостольской. Она географически стала значительно шире, следовательно, вобрала в себя большее количество культур.
Подведём итог:
• Единство - наша цель. Разнообразие - неизбежность.
• Единство - это то, к чему надо стремиться, разнообразие - то, с чем надо мириться.
• Единство не исключает разнообразия, разнообразие не препятствует единству.
• Единство - вместо разделения, а не вместо разнообразия.
• Единство касается только сути, разнообразие - только форм.
• Единство не достигается, а постигается. Воскресший Христос - наше единство.

_________________
Уніят
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя seminarystОтправить личное сообщение
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
ок, семінарыст. што такое "еднасць" ці "адзінства" (не ведаю, што вы маеце на ўвазе пад расейскім словам "единство")?

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
seminaryst


Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 10
Ответить с цитатой
А што ў беларускім варыянце есць вялікая розніца?
Для хрысціяніна Еднасць тое самае, што і Любоў.
Тое чаго чаго кожны хрысціянін прагне, як толькі зразумеў Адзінага Бога, як Любоў.

_________________
Уніят
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя seminarystОтправить личное сообщение
Отец Фома Диц: путь из немецкого католичества в русское прав
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Отец Фома Диц: путь из немецкого католичества в русское православие

тец Фома Диц (Foma Diez) поистине удивительный человек с очень необычной судьбой. Каждый прихожанин обязательно спрашивает об отце диаконе - человеке с красивейшим голосом, прекрасным слухом и чуть заметным акцентом, который кому-то кажется похожим на греческий, кому-то на сербский. На самом деле, отец Фома родился и вырос в Германии в католической семье.

Он стал первым клириком Русской Православной Церкви заграницей, рукоположенным в духовных школах Московского Патриархата. В Неделю Торжества Православия 2006 г. ректор Московской Духовной академии и семинарии архиепископ Верейский Евгений рукоположил в сан в диакона студента 3-го курса семинарии Фому Дица, направленного в Московские Духовные школы по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II в ответ на ходатайство архиепископа Берлинского и Германского Марка (Русская Зарубежная Церковь).

Такое событие стало возможным в контексте диалога между Московским Патриархатом и Русской Зарубежной Церковью по преодолению разделения, возникшего в трагические годы жизни Русской Церкви в ХХ столетии.

Мы попросили рассказать отца Фому о своем пути к православию, к священному сану.

Далее: http://www.pravmir.ru/article_1549.html

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Мікалай


Католик
Зарегистрирован: 18.01.2006
Сообщения: 96
Ответить с цитатой
Цікава.
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеОтправить e-mail
"Каталіцтва-Праваслаўе"
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 14 из 16  


Добавить в Избранное
  
  
 Ответить на тему  
Вход:          Автоматически входить при каждом посещении   
Content © Хрысьціянскі форум ЦАРКВА

Каталог TUT.BY Rating All.BY