|
Александр -20
|
Зарегистрирован: 22.07.2005 |
Сообщения: 103 |
|
|
Добавлено: Вт Авг 16, 2005 4:41 |
|
|
|
2Ганоцриа
Опреснок - пресный хлеб. И католики и иудеи пользуются им, в чем и обличало западных прозелитов Православное духовенство, когда те пришли "крестить" Восток.
Лет 40 назад католическое крещение признавалось православными, как совершенное мирянином, но после изменения папистами крещальной формулы и его уже не признают. Так что Православная Церковь на сегодняшний день не признает НИ ОДНОГО ТАИНСТВА Католической Церкви. |
|
Гость
|
Добавлено: Ср Авг 17, 2005 4:29 |
|
|
|
2Митчер
Раскол 1054г., хула на Духа Святаго в католическом "filioque" лишила Рим священства. Единственное таинство, которое может совершить не священник - крещение. Однако крещальная формула также была изменена. Круг замкнулся... |
|
| |
| | |
Митчер
Православный |
Зарегистрирован: 01.07.2005 |
Сообщения: 278 |
Откуда: Москва |
|
Добавлено: Ср Авг 17, 2005 7:45 |
|
|
|
Anonymous писал(а): | 2Митчер
Раскол 1054г., хула на Духа Святаго в католическом "filioque" лишила Рим священства. Единственное таинство, которое может совершить не священник - крещение. Однако крещальная формула также была изменена. Круг замкнулся... |
Александр, я Вас прошу ссылки на документы, а вы мне вашу логику, на которой основывается такой вывод. Так не пойдет. Еще раз: отошлите меня к конкретным отцам или к конкретным решениям соборов относительно благодатности таинств у католиков.
А еще лучше внимательно прочитайте вот эту ссылку. И увидите, что единого мнения о неблагодатности их таинств в Православии до сих пор не составлено. Посему пока ввиду отсутствия такого единого мнения в виде решения собора, таинства считаются благодатными. И переход из католической церкви в православие совершается в сущем сане. И т.д.[/url] |
|
| |
| | |
| |
| | |
пресвитер Александр
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2005 |
Сообщения: 494 |
|
|
Добавлено: Ср Авг 17, 2005 9:40 |
|
|
|
А теперь вот моя, как говорит Митчер, "логика". То есть тоже без ссылок на документы и отцов. Просто, как говаривал один мой друг, "вот подумал я тут своим слабым умишком"...
Простите, ради Христа, меня, грешного и убогого, за то что подумалось этим умишком.
Мне кажется само собой разумеющимся факт, что Таинства это действия, неотделимые от Церкви. При этом Церкви в ее конкретном поместном выражении, а не в понимании некоторого невидимого конгломерата христиан разных конфессий. Причастие это сакральное действие, символизирующее единство и любовь как с Богом, так и со всеми конкретными людьми данной евхаристической общины. Причащаться в одной общине и, закрыв глаза, представлять себя в другой - обман. Это может быть "причастие", но не Евхаристия. При этом Евхаристия конкретна не только в пространстве, но и во времени. Она СЕЙЧАС, она строго экзистенциональна. Исходя из этого, можно с полной уверенностью сказать, что в большинстве (подавляющем) ни в католических, ни в православных храмах никакой Евхаристии не происходит. Неосознанно, а иногда и сознательно, мы отделены от участвующих в совместном с нами причастии людей. Многие из них нам просто чужие. Есть этот человек в нашей жизни или нет, ничего не меняет. А ведь многие и враждебны. По духу, по пониманию веры и пр.
Вот отсюда, мне кажется, растут корни понимания самоценности в отрыве от Евхаристии сначала акта причастия, а потом и святости отдельно взятых Даров. Возможно, это оправдано - ведь должна же быть какая-то ось, за которую можно было бы удержаться и как-то понять где ты и что ты. Если нет любви, то должно же быть "хоть что-то". Но, с другой стороны, как сказал апостол Павел, "если любви неимею, то я НИЧТО" Церковь рассеивается и исчезает. Вместо этого механика - организации ("свои" и "чужие"), посвященные "совершать", "совершительные" формулы, "совершенная" святыня.
Поэтому похоже, надо разделять таинства Евхаристии и Причастия. Последнее это вроде "восьмого" таинства, выводящего нас, наподобие "восьмого" дня - восресенья, за пределы цикла. Только не в вечность, а в постхристианство. Что ж, Бог милостив. Не оставит нас и в таком состоянии - даст и постхристианам, как псам под
столом, есть крохи у детей. А эти крохи для псов уж куда больше святыня, чем хлеб для детей. Святыня независимо от псарни. |
_________________ Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21) |
|
|
|
|
| |
| | |
| |
| | |
| |
| | |
| |
| | |
Гость
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2005 16:18 |
|
|
|
Логика и вправду достойна ересиарха. Однако в Православии все давно однозначно. Те несколько поместных церквей, что подчиняются папе были поставлены на колени сталью еще в средневековье, ничего нет удивительного в том, что они "признают".
Рекоммендую почитать "Против Лжеучителей" Святителя Феофана Затворника, книга копеешная, но очень "по теме".
Да... Бурбалка, у протестантов Евхаристии нет, потому, что ее нет вообще... |
|
| |
| | |
| |
| | |
пресвитер Александр
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2005 |
Сообщения: 494 |
|
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2005 22:16 |
|
|
|
Anonymous писал(а): | Те несколько поместных церквей, что подчиняются папе были поставлены на колени сталью еще в средневековье, ничего нет удивительного в том, что они "признают". |
Среди них и Русская. Что-то не припомню, когда она была сталью поставлена на колена.
Цитата: | у протестантов Евхаристии нет, потому, что ее нет вообще... |
В смысле, что они еще хуже катольков, у которых Евхаристия все же есть? Я не ослышался? То есть признаете такое Таинство у них? А как же со сказанным выше? |
_________________ Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21) |
|
|
|
|
| |
| | |
Гость
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 17:13 |
|
|
|
2Бурбалка
Плохо учились у пресвитера, так и не научились факты передергивать...
2Пресвитер Александр
Да, в РПЦ есть кучка ренегатов, которая уже сейчас требует верующих поругаться своей вере... Но в том и красота, что всякий, кто поддерживает подобные настроения автоматически от церкви отпадает: они не православные, а квазирелигиозный элемент.
Протестанты действительно "хуже" католиков, они дальше отпали в "ложь и тьму", но паписты усердно догоняют. Евхаристии у еретиков быть не может, у них нет благодати. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 2 из 3
Добавить в Избранное
|
|
|
| |