Портал ЦАРКВА Просматриваемые темы Регистрация Поиск FAQ Пользователи Группы Избранное Вход  
Ответить на тему Свобода выбора или Бог знает наперёд?
Свобода выбора или Бог знает наперёд?
paloma9


Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 74
Откуда: Беларусь
Ответить с цитатой
Если Творцу достоверно (вероятность = 100%) известно о выборе для определённого события, то для этого события отсутствует свобода выбора, так как возможен только единственный выбор - тот, о котором достоверно известно. А так как Творцу достоверно известно обо всех событиях, то для всех событий отсутствует свобода выбора.

????????
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя paloma9Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
AnFran
Гость

Ответить с цитатой
В 6-й век! К Северину Боэцию Smile который говорит вот что:

Следствие может быть двух видов: вынуждаюшее и невынуждающее. Вот А сидит на стуле, а Б на него смотрит.
Из того, что А сидит, следует, что Б видит его сидящим, и именно поведение А вынуждает Б видеть это.
В свою очередь, из того, что Б видит А сидящим, следует, что А сидит - однако Б его к этому своим наблюдением не вынуждает.

Бог находится вне времени и наблюдает всю историю в совокупности извне. Из того, что Он видит наши завтрашние поступки, следует, что они именно таковы, какими Он их видит, но это, очевидно, следствие второго типа, невынуждающее. То есть не Предвидение определяет наш выбор, а напротив, наши действия определяют содержание Предвидения.

Ключевым моментом тут, как представляется, является именно вневременность Бога.
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Калі разглядаць Госпада як бязьлікага начальніка, то перадвызначэньне становіцца страшнай казкай. Калі ж Ён - наш Айцец, Які любіць і прыводзіць да Сябе - то Ягоная воля найвялікшае ўчасьце. Няхай, Госпадзе, будзе воля Твая...

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Як у Баэцыя ўсё проста Smile Але ж Бог - ня толькі прадбачыць. Ён яшчэ і актыўна т.ск. "умешваецца" ў справы чалавечыя. "Кого хочет - ожесточает". Ён Стварыцель усіх, Адкупіцель усіх. Ён ня толькі глядзіць на тых, што "сядзяць на стуле", Ён стваральнік і таго, хто сядзіць, і стула, і навогул магчымасьці "сядзеньня"...

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Re: Свобода выбора
LenAlex
Гость

Ответить с цитатой
paloma9 писал(а):
Если Творцу достоверно (вероятность = 100%) известно о выборе для определённого события, то для этого события отсутствует свобода выбора, так как возможен только единственный выбор - тот, о котором достоверно известно. А так как Творцу достоверно известно обо всех событиях, то для всех событий отсутствует свобода выбора.

????????


Smile Читаете Кураевский форум?
LenAlex
Гость

Ответить с цитатой
AnFran писал(а):
Следствие может быть двух видов: вынуждаюшее и невынуждающее. Вот А сидит на стуле, а Б на него смотрит.
Из того, что А сидит, следует, что Б видит его сидящим, и именно поведение А вынуждает Б видеть это.


Естественно: поведение А – причина, а то, что видит Б – следствие.

AnFran писал(а):
В свою очередь, из того, что Б видит А сидящим, следует, что А сидит - однако Б его к этому своим наблюдением не вынуждает.


Здесь основное: «из того, что Б видит А сидящим, следует, что А сидит». Т.е. из следствия установили причину.

AnFran писал(а):
Бог находится вне времени


«Находится вне времени» это как? Или Вы хотели сказать: «существует вне времени»?

AnFran писал(а):
и наблюдает всю историю в совокупности извне
.

Это то и доказывает отсутствие свободы выбора.

AnFran писал(а):
Из того, что Он видит наши завтрашние поступки, следует, что они именно таковы, какими Он их видит, но это, очевидно, следствие второго типа, невынуждающее. То есть не Предвидение определяет наш выбор, а напротив, наши действия определяют содержание Предвидения.


Ясное дело, но в случае Всеведения все наши действия безальтернативны, а, соответственно, отсутствует свобода выбора. Т.е. наличие Всеведения доказывает отсутствие свободы выбора примерно так как «из того, что Б видит А сидящим, следует, что А сидит».

AnFran писал(а):
Ключевым моментом тут, как представляется, является именно вневременность Бога.


Точнее наличие вневременного свойства – Всеведения. Именно вневременное Всеведение противоречит свободе выбора. А объект существует вне времени, если все его свойства вневременные. Кстати Бога Библии нельзя считать существующим вне времени, а соответственно Творцом мира.
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Цитата:
Точнее наличие вневременного свойства – Всеведения. Именно вневременное Всеведение противоречит свободе выбора. А объект существует вне времени, если все его свойства вневременные. Кстати Бога Библии нельзя считать существующим вне времени, а соответственно Творцом мира.


логика убийственная...


кстати я тоже не думаю, что Бог существует вне времени. Он одинаково существует и вне времени и во времени.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Свобода выбора или Бог знает наперёд?
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 1  


Добавить в Избранное
  
  
 Ответить на тему  
Вход:          Автоматически входить при каждом посещении   
Content © Хрысьціянскі форум ЦАРКВА

Каталог TUT.BY Rating All.BY