Портал ЦАРКВА Просматриваемые темы Регистрация Поиск FAQ Пользователи Группы Избранное Вход  
Ответить на тему Имеет ли Бог полную власть в этом мире?
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След.
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):
Бог валодае АБСАЛЮТНАЙ УЛАДАЙ у гэтым сьвеце


Хм.. вот посмотрите что я нашел в инете:

Цитата:
Все царства мира принадлежат Сатане

Мы знаем из Евангелия, что всеми царствами мира управляет Сатана. Искушая Иисуса в пустыне, Сатана провозгласил, что власть над всеми царствами и слава их "предана мне, и я, кому хочу, даю её" (Лк. 4:7). Судя по тому, что Иисус ничего не возразил на это заявление, а только отказался от предложения поклониться Сатане, чтобы заполучить эти царства, ясно, что Сатана в данном случае говорил правду. Понятно также, что не Сам Сатана завладел этими царствами, а ему предал их Бог, потому что люди не захотели служить Богу, а стали кланяться Дьяволу. В Откр. 13:3 власть зверю (Антихристу) передает дракон (Сатана), а не Бог. Поэтому тезис "всякая власть от Бога" не соответствует учению слова Божьего.

Почему же апостол Павел утверждает, что "существующие власти Богом установлены" (Рим. 13:1)? А именно потому, что Сатана – лишь посредник, и сам по себе он не имеет власти, но получил её от Бога с ограничением. Если мы и подчиняемся властям, то только в том, что не противоречит заповедям. Например, мы не имеем ничего против правил дорожного движения. Но в остальном "должно повиноваться больше Богу, нежели людям" (Деян. 5:29). Когда власть пытается вмешаться во внутренние дела церкви и заставить нас замолчать, чтобы мы не проповедовали, если желает отправить нас на войну, требуя от нас отдания некоего несуществующего "долга" перед "родиной", то в этом мы ей подчиняться не собираемся. Возможно, в какой-то незначительный отрезок жизни Павла о римских начальниках возможно было говорить в неких благоприятных интонациях, типа того, что они не страшны для добрых дел, а только для злых. Но вскоре сам Павел убедился в ошибочности своих слов. Ибо если его казнили римские власти за проповедь Христа распятого, то разве смог бы он после оглашения приговора повторить свои же слова: "Не напрасно меч носит, ибо Божий слуга, мститель в гнев делающему злое"; или: "Хочешь не бояться власть, добро делай и будешь иметь похвалу от неё, ибо Божий слуга она тебе на добро" (Рим. 13:3,4), и всякое такое? Конечно нет. Иначе всё миссионерство Павла пришлось бы признать не добром, а злом только потому, что власть его казнила, а не похвалила. Иллюзии Павла насчет властей окончились, несмотря на то, что он, видимо, до самого конца надеялся на её справедливость. Вероятно, он быстро забыл, как поступила римская власть по наущению евреев со Христом. Так что ссылаться на временное заблуждение Павла нам уже нет смысла, потому что мы отлично знаем сатанинскую богоборческую природу нынешних властей и государств. Кстати известная фраза в Рим. 13:1, которой постоянно спекулируют, буквально с греческого звучит так: "Если не от Бога, – не власть". То есть всякая власть, которая не от Бога, вовсе не власть. Из этого ясно, что даже в тот момент, когда апостол Павел обольщался насчет римской власти, то и тогда он допускал, что власть может быть и не от Бога, и тогда она уже не может даже носить имя власти. Так что пусть теперь каждый сам поразмыслит, может ли нынешнее безобразие, которые мы наблюдаем, называться властью.

Посему наша христианская религия глубоко антигосударственная и противозаконная. Она не может быть терпима никаким государством, потому что подрывает сложившиеся многовековые устои греховного человеческого общества, находящегося в рабстве у Дьявола и его похотей. Эти устои все целиком и полностью направлены на земное и тленное, а мы стремимся только к небесному. На земле мы как в тюрьме.

Все существующие государства построены по принципу банды. Каждая банда имеет свои "сферы влияния" на контролируемых ими территориях, а местное население использует в экономических и военных целях для удовлетворения собственной алчности. Время от времени между этими бандами, а иногда и между группировками внутри них, происходят "разборки", и для выяснения отношений они привлекают своих "граждан", которых они насильно держат на своей территории, заставляют работать на себя (чаще всего за подачки), платить налоги, служить в армии и в конце концов биться насмерть неизвестно за что и за какие "ценности". Естественно бандитские авторитеты (все эти цари и президенты) для того, чтобы дурить людям головы и заставлять их воевать в интересах "родины" (то есть своей банды), прикрывают свои цели высшими религиозными и социальными идеями, облекают сами себя божественными регалиями, выдумывают разного рода оправдания своих имперских амбиций, т. е. ваяют очередных идолов. Всё это – земное и плотское, всё это мерзость перед Богом, всё это неугодно Ему и не имеет ничего общего с евангельскими идеалами. Вот почему мы, христиане, не желаем, чтобы нас кто-либо использовал для своих грехов и преступлений.

Итак, мы категорически утверждаем, что всякая государственная власть на земле – от Дьявола, а не от Бога, потому что Бог Сам отдал её Сатане. Функция же Бога как раз и состоит в том, чтобы искупить нас от рабства Дьяволу и его властей земных, и всей этой мерзкой жизни.
http://monotheism.narod.ru/rodina.htm


Можете ли вы прокомментировать этот текст? С чем вы несогласны?


Последний раз редактировалось: Александер (Ср Май 24, 2006 13:35), всего редактировалось 1 раз

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
нэ гэта ён загнуў Smile

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Dzimachka


Православный
Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 3
Откуда: Mensk - Thessaloniki
Ответить с цитатой
Александер писал(а):
Вот ещё интересная цитата:

Цитата:
Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИОАННА БОГОСЛОВА 3:8


Раз Он явился сюда, то стало быть ТУТ дела дьявола.
Христос как диверсант оказался заброшен в тыл врага, В МИР ДИАВОЛА, что бы разрушить дела дьявола.
Это пожалуй косвенно подтверждает что этот мир... управляется диаволом, раз Богу пришлось посылать Сына Своего на погибель (пусть телесную).
Можно так понимать сии строки?


Esli govorit' ob etom mire kak o prostranstvenno vremennom continuume gde zhivjot chelovek, to zdes' kruche vseh vyrazilsja Dostoevskij: "...gde djavol s Bogom boretsja, a pole bitvy serdce chelovecheskije". A esli o duhovnom prostranstve, to zdes' logicheskaja cepochka: diavol - pervyj angel, otec gordyni i lzhi, chelovek svojo padenije nachal s lzhi i gordyni - "diavol - vladyka mira sego", vladyka etogo "cosmosa". "Cosmos" - ot "Κοσμω" - ukrashaju, obrazovyvaju, to-est' ne suschnost' mira, a ego forma... "modus" esli hotite. Vot etot modus i prishol ispravit' Hristos, tolko na zemle on ne byl "desantnikom", prijdaja "v obraze raba" ne nasiluja svobodu cheloveka vidimym velichijem... a vot kuda on popal ka desantnik tak eto v ad.. Zdees' gospoda sholastiki vstajot bolee interesnyj vopros: v chjej vlasti nah-sja ad!?
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя DzimachkaОтправить личное сообщение
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
какой ад, дзімачка? ад разрушен, как ізвестно Smile

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
Цитата:
Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит
От Иоанна 7:7


Если Бог полновластен в ЭТОМ мире, то почему этот мир ненавидит Сына Божиего?

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Александр, поймите одну простую вещь - всё христианство построено на противоречиях: Иисус Христос в полноте Бог и в полноте - Человек; есть свобода воли и есть преопределение Божие; есть Всеблагий Бог и есть зло в этом мире. Да, Бог имеет абсолютную власть в этом мире, и этот мир ненавидит Его, Своего Властителя. Но Самый большлй парадокс - смерть Иисуса Христа! Вот уж поистине, как поётся в песнопениях великой субботы "да молчит всякая плоть человеческая", ибо видя НЕИЗРЕЧЕННОЕ человеколибие Божие, человек более не имеет слов.
Так и в этом мире - своё бытие имеет только Добро, Истина, Любовь, зло же, неправда и ненависть на самом деле не существуют. Это просто извращения Добра. Так и с властью - есть только Божья власть, власти же сатаны нет.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Dzimachka


Православный
Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 3
Откуда: Mensk - Thessaloniki
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):
какой ад, дзімачка? ад разрушен, как ізвестно Smile


Sapraudy Uvaskros! Smile
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя DzimachkaОтправить личное сообщение
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):
есть только Божья власть, власти же сатаны нет.


Хм... а как же быть с этим:
Цитата:
Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
От Иоанн 18:36

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
не зразумела, у чым пытаньне, Аляксандар? Ці можна больш разгорнута?

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
Цитата:
"ныне Царство Мое не отсюда"
"Царство Мое не от мира сего"


А чье тогда ЭТО царство?
Кто тут царствует коли не Он?

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
ещё раз! "Царство Моё", а Вы спрашимваете "чьё же?"

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):
ещё раз! "Царство Моё", а Вы спрашимваете "чьё же?"


Да, но "Царство Мое не отсюда".

Хорошо, что значит "не отсюда"?

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
крыница паходжання - не зямля, а Неба

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Александер


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 363
Откуда: Минск
Ответить с цитатой
burbalka писал(а):
крыница паходжання - не зямля, а Неба


А месца знаходжання - наша матухна-зямля?
Дзе месціцца гэтае Царства? Гэта той мір, у якім мы з вамі жывём?..
Той мір, дзе адбываюцца войны, терракты, гвалт, забойствы, зде распялі дарэчы самога Хрыста - гэта вы называеце Ягоным Царствам?..

_________________
"Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15

http://timpan.livejournal.com/
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщениеПосетить сайт автора
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Ягонае Царства ёсьць у гэтым сьвеце: мяжа яго праходзіць па сэрцы чалавека. І Царква - таксама Царства. Проста Царства Хрыстова не такое, як палітычная ўлада - у ім усё грунтуецца на Любові, а не на гвалце. Бо па сутнасці любая зямная дзяржава (як палітолаг кажу) - грунтуецца на панаванні і легітымным гвалце. Вось і Хрыстос гаворыць, што Ягонае Царства нельга параўнаць са звычайнай зямной дзяржавай, а Ягоную ўладу - з зямной уладай. І што Ён гаворыць Пілату ў адказ на: "Чаму ты маўчыш, хіба не ведаеш, што маю ўладу пакараць Цябе і маю ўладу адпусціць?"? А гаворыць Ён "не было б у цябе гэтай улады, калі б не была яна табе дадзеная Богам".
І яшчэ раз кажу - смерці Хрыста магло не быць. Ён сам гаворыць Пятру "хіба ты думаеш, я не магу памаліцца Айцу, каб Ён паслаў мне легіёны Ангелаў?", але Ён прыйшоў каб памерці. У падшым свеце Ён не мог не памерці. Гэта было Ягоная місія, Ягоны Крыж, дзеля яго Ён і прыйшоў, каб Самога Сябе аддаць на смерць.

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Имеет ли Бог полную власть в этом мире?
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 2 из 3  


Добавить в Избранное
  
  
 Ответить на тему  
Вход:          Автоматически входить при каждом посещении   
Content © Хрысьціянскі форум ЦАРКВА

Каталог TUT.BY Rating All.BY