Портал ЦАРКВА Просматриваемые темы Регистрация Поиск FAQ Пользователи Группы Избранное Вход  
Ответить на тему Между нами, богословами
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
пресвитер Александр


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 494
Ответить с цитатой
В пустыне обычное дело: чтоб не умереть от жажды, пьют мочу.
Значит ли это, что пить мочу - нормально?
Шмеман страдал от жажды и был вынужден хоть и с отвращением, но пить мочу.
Это факт теперь, конечно, можно взять на вооружение - пить мочу присмаковывая и ссылаясь - ну вот ведь.. даже. А потому нам живая вода и нафик не нужна.

_________________
Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21)
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщение
kamilawka


Православный
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 234
Ответить с цитатой
А где эту воду взять? Шмеман научил этому семинаристов? Интересно было бы почитать. А то одни охи-вздохи. "Богословие изучает Бога, как наука изучает природу. Без «тайны»". Разве тайне можно научить? Это ли задача богословия?
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя kamilawkaОтправить личное сообщениеICQ Number
пресвитер Александр


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 494
Ответить с цитатой
Вот где взять, богословіе и не отвечает.
"Только охи-вздохи"... Не забывйте - это же дневники. И Шмеман, как и мы все, был в двойственом положении. Он мучился не тесм, что богословие это "плохо", что, мол, приходится этим заниматься - такая работа. Нет. Он мучился тем, что за неимением воды переходишь к богословию, думая найти в нем помощь и руководство, но перейдя, понимаешь, что оно этого не даст. Выйдешь - опять кажется, что надо искать в богословии.
Богословие связывает, как мне кажется, создаёт иллюзию, которая манит и отравляет.
"Тайне" нельзя научить. Но богословие уверяет, что можно без "тайны" обойтись. Вот в чем дело. И даже без "тайны" "лучше получается".
Вообще это как реальная жизнь и кино. Причем кино художественное, но снятое "под документальное". Дискавери, короче.

_________________
Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21)
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщение
kamilawka


Православный
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 234
Ответить с цитатой
Ну я это и имела в виду, когда говорила, что богословие без веры возможно. Именно потому, что "тайне" оно не учит. Это просто ИМХО разные вещи. Если их разделить - богословие не будет манить и отравлять.
А вот с тем, что богословие уверяет, что без "тайны" можно обойтись - я не согласна. Оно просто об этом не говорит, потому что словами это не выразишь. Все попытки обычно оказываются скорее описательными, чем сущностными.
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя kamilawkaОтправить личное сообщениеICQ Number
пресвитер Александр


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 494
Ответить с цитатой
kamilawka писал(а):
Милые мои, с которыми я одной крови! Вы может по младости лет не замечали одной странной особенности, касающейся наших студентов: чем меньше в студенте того самого балгочестия и горения - тем больше он собой что-то представляет как ученый. Может, все время на правила многочасовые уходит, иль мозг от горения истощается, не знаю. Но уж как есть.

_________________
Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21)
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщение
kamilawka


Православный
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 234
Ответить с цитатой
И в чем противоречие?
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя kamilawkaОтправить личное сообщениеICQ Number
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
прапаную прачытаць даклад япіскапа іларыёна алфеева на кансультацыі праваслаўных багаслоўскіх школаў у Бялградзе (Сербія), 1997 год.
http://www.reshma.com.ru/texts/alfeev_fef_duh_shkol.htm

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
kamilawka


Православный
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 234
Ответить с цитатой
Прочитали уже давно, пару лет назад. Smile
Мне лично трудно судить о положении дел в семинариях и академиях. Мы с Владимиром учились хоть и на богословском факультете, но все же в светском вузе.
Поэтому кого-то смирять через колено было делом затруднительным уже чисто с практической точки зрения. Smile В этом отношении, как мне кажется, был свой перегиб. Духовная жизнь студентов никого не интересовала. Лишь бы ты своевременно сдавал экзамены и зачеты на удовлетворительную оценку. А о том, что ты делаешь в воскресенье, никто ни у кого не спрашивал. На факультете, теперь в Институте, есть часовня (называющаяся на светский манер лабораторией литургического богословия) где каждую неделю проводятся богослужения и где каждый студент должен пройти литургическую практику. Духовником факультета до сего дня является всеми уважаемый о.Сергий. Но почему то редко были случаи, когда поступивший на факультет невоцерковленный человек после его окончания становился воцерковленным. Обратное, впрочем, тоже было редкостью. Т.е. эта сторона дела полностью зависела от самого студента, толчка именно к духовной жизни мне лично учеба не дала никакого.

Что касается учебных предметов, то все было очень даже на высоте. За редким исключением.
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя kamilawkaОтправить личное сообщениеICQ Number
пресвитер Александр


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 494
Ответить с цитатой
kamilawka писал(а):
Но почему то редко были случаи, когда поступивший на факультет невоцерковленный человек после его окончания становился воцерковленным. Обратное, впрочем, тоже было редкостью. Т.е. эта сторона дела полностью зависела от самого студента, толчка именно к духовной жизни мне лично учеба не дала никакого..


В том-то и проблема.Мы здесь ведь и обсуждаем вопрос, почему не очень-то востребованы в Церкви богословы. Не потому ли, что сначала богословами не востребована Церковь. Церковность чисто личное дело. Как для математика или биолога. Поэтому и Церковь столь же нуждается в богословах, как в математиках и биологах.

_________________
Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21)
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщение
kamilawka


Православный
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 234
Ответить с цитатой
Цитата:
Поэтому и Церковь столь же нуждается в богословах, как в математиках и биологах.


Полностью согласна. Только у меня акценты другие. Люди не становятся воцерковленными, потому что сто лет они церкви не нужны. Потому что это их личное дело и за 5 лет учебы никто так и не понял, что это не так. Воцерковленные тоже не поняли, а кто имел наивность так думать - им предоставили все возможности передумать. Embarassed
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя kamilawkaОтправить личное сообщениеICQ Number
duduk@


Зарегистрирован: 23.09.2005
Сообщения: 73
Ответить с цитатой
имхо, это спор о том. что раньше, курица или яйцо. и палка, которой вы друг друга бьете, о двух концах на самом деле. Wink Laughing

_________________
ищу себя...
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя duduk@Отправить личное сообщение
пресвитер Александр


Православный
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 494
Ответить с цитатой
Это спор не о курице и яйце. Яйца нет без курицы, как и курица без яйца (если здоровая курица). А богословие и церковь живут параллельно, один спокойно без одного. В этом нельзя винить не богословие, ни церковь, поскольку на самом деле , с одной стороны, никакая это не Церковь, с другой стороны, никакое это не богословие. Ну так.. феномены культуры.

_________________
Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21)
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Отправить личное сообщение
Nat-t-talka


Православный
Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 6
Откуда: Kiev - Minsk
Ответить с цитатой
Интересно, господа, вы рассуждаете о необходимости богословов.... и богословского образования....
Confused Вы ведь получили очень хорошее образование!!!!!!!! Вам даны были знания, которые для многих недоступны, это прежде всего необходимо вам лично.
А вы возмущаетесь, что не нужны!!!
Не забывайте про опыт, который вы приобрели на факультете. После окончания ваша задача его правильно применить. Exclamation

_________________
Forever young & happy-go-lucky...
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя Nat-t-talkaОтправить личное сообщение
burbalka


Православный
Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 1522
Откуда: Менск-Мінск
Ответить с цитатой
Нат-т-талька, іменно в этой діскуссіі оні его і пріменяют. прічём, не так уж неправільно Smile

Цитата:
Не забывайте про опыт, который вы приобрели на факультете.
Да уж, забудешь этот опыт Smile Вы, Нат-т-талька так говоріте, как будто этот опыт ім передавалі Smile

_________________
Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле!
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя burbalkaОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
kamilawka


Православный
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 234
Ответить с цитатой
Интересно, Натали, было бы услышать Ваше мнение об этой самой необходимости богословов. Может, Вы сами ощутили себя нужной? Полезно было бы узнать Ваш опыт в этой сфере.
А что образование хорошее получили и нужно оно нам лично - никто не спорит. И никто, кажется, не жалеет об этом.

А насчет опыта - это бесспорно... Думаю, мы друг друга понимаем. Very Happy
Посмотреть профильНайти все сообщения пользователя kamilawkaОтправить личное сообщениеICQ Number
Между нами, богословами
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 7 из 10  


Добавить в Избранное
  
  
 Ответить на тему  
Вход:          Автоматически входить при каждом посещении   
Content © Хрысьціянскі форум ЦАРКВА

Каталог TUT.BY Rating All.BY