|
| Последняя альтернатива | |
kamilawka
Православный |
Зарегистрирован: 06.07.2005 |
Сообщения: 234 |
|
|
Добавлено: Ср Ноя 02, 2005 13:07 |
|
|
|
В последнее время многие христиане - не только на Западе, но порой и в Православной церкви - воспринимают идею ада как несовместимую с верой в любящего Бога. Действительно, если исходить из опредления, что ад это место, где люди в силу собственного выбора переживают как страдание любовь Божию, делается как-то жутковато. Сразу хочется вспомнить, что даже такой великий отец как Григорий Нисский говорил, что христине имеют право надеяться даже на искупление дьявола.
Но что же делать, например, с повествованием об овцах и козлищах и учением о том, что в свое Второе пришествие Христос придет как судья? Неужели это только божественная педагогика, или есть в них еще какой-то смысл? |
|
| |
| | |
Angelin Daniel
Православный |
Зарегистрирован: 12.08.2005 |
Сообщения: 154 |
|
|
Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 2:13 |
|
|
|
Нашел - топик называется падшие ангелы в православии. Ну вобщем мы там договорились - постановить, что апокатастасис возможен, то есть мы его им разрешаем, но они почему-то не хотят. Короче - ад закрыт наглухо, но изнутри, и нам, снаружи, его не открыть - забарикадировались, понимаешь, а мы тут переживаем за них. |
|
kamilawka
Православный |
Зарегистрирован: 06.07.2005 |
Сообщения: 234 |
|
|
Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 12:34 |
|
|
|
2 Angelin:
Ну в общем то ни о чем в теме про падших ангелов не договорились, Вы там высказали мимоходом свое мнение, которое, кстати , никто не поддержал.
Только не в этом дело, здесь вопрос касается не находящихся в аду, а отношения к ним Бога, кроме Которого "никто так не добр и не исполнен милосердия".. Я не говорю о том, что все должны спастись, помня о свободе воле. Но позволительно ли надеяться, что все могут быть спасены благодаря этим Его качествам? |
|
| |
| | |
Angelin Daniel
Православный |
Зарегистрирован: 12.08.2005 |
Сообщения: 154 |
|
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 4:16 |
|
|
|
Все это зависит от конфессии. К каждой конфессии Бог относится по-разному. По мнению Кальвинистов и партикулярных баптистов Бог уже заранее одних создает для спасения, а других для гибели. Остается только определить куда отнести себя. А вот у православных все, как всегда, нечетко: то все спасутся, то спасутся те, кто призовут имя Божие (Деян.2), то те кто захотят. Если уверены в своем личном спасении, то к Кальвинистам и Баптистам, а если сомневаетесь или за других переживаете, то лучше к православным |
|
| |
| | |
kamilawka
Православный |
Зарегистрирован: 06.07.2005 |
Сообщения: 234 |
|
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 11:47 |
|
|
|
Да-да, вот и я подозреваю, что баптисты спасаются, а православные забаррикодировались в аду.
Только это ж вы так думаете, а мне интересно, как Он.
Стишок вот в тему припомнился:
Тем временем в раю сам Вельзевул
Потребовал военного парада.
Влез на трибуну, плакал и загнул:
"Рай, только рай - спасение для ада!"
Рыдали черти и визжали: - да!
Мы рай родной построим в преисподней!
Даешь производительность труда!
Пять грешников на нос уже сегодня!
Что тут скажешь? Сами мы не тем же зачастую занимаемся? Так почему им уже нет спасения, а мы все на что-то надеемся? |
|
| |
| | |
| |
| | |
| |
| | |
| |
| | |
Angelin Daniel
Православный |
Зарегистрирован: 12.08.2005 |
Сообщения: 154 |
|
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 15:26 |
|
|
|
Нет, не так мне вот баптисты объясняли, что кто воспринял баптистскую благую весть - тот и спасенный, а в православии, еще бабушка надвое сказала. Баптизм в отличии от православия и каталицизма гарантирует спасение. То есть в раю будут баптисты и некоторые из других конфессий, а вот в аду только православные и каталики, о чем выше писал о.Камилавка.
Так что вопрос о спасении НЕ МОЖЕТ быть решен вне конфессии НИКОГДА. Нет общехристианского взгляда и общей точки зрения на эту проблему. Учений о спасении столько, сколько существует конфессий плюс разногласия внутри каждой конфессии. Например, общие и партикулярные баптисты и т.д. Получается, чтобы спастись, надо прежде всего определяться с конфессией - где больше шансов лично для тебя, а то выберешь себе понравившуюся, а тебе то там и не светит. Утешает одно, что каждая конфессия обещает "своим" некоторый дополнительный шанс или протекцию за счет других, конечно. Значит остается только выяснить - какая конфессия Богу милее, протекция той и будет авторитетней.
Самое обидное, что хотя все это и звучит как бред, но вполне серьезно провозглашается. Приводят же следующую цитату: "Я не знаю спасутся ли католики, протестанты и проч., но я вне Православия точно не спасусь" - аж на пяти форумах одновременно (проверка через яндекс). Хотя по-моему у Феофана Затворника концовка другая: "Но если я не буду любить Бога и ближних, то не спасусь" |
|
| |
| | |
LoneWolf
Протестант |
Зарегистрирован: 13.07.2005 |
Сообщения: 33 |
Откуда: Россия |
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 16:23 |
|
|
|
Angelin Daniel писал(а): | Нет, не так мне вот баптисты объясняли, что кто воспринял баптистскую благую весть - тот и спасенный, а в православии, еще бабушка надвое сказала. Баптизм в отличии от православия и каталицизма гарантирует спасение. То есть в раю будут баптисты и некоторые из других конфессий, а вот в аду только православные и каталики, о чем выше писал о.Камилавка. |
Ну, я уж не знаю, какие Вам баптисты попались, но к традиционной баптистской сотериологии это не имеет никакого отношения: не существует никакой баптистской "благой вести", Благая Весть только одна, и спасение достигается независимо от конфессии только верой во Христа и только по благодати. |
|
| |
| | |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 2
Добавить в Избранное
|
|
|
| |