|
| |
| | |
Митчер
Православный |
Зарегистрирован: 01.07.2005 |
Сообщения: 278 |
Откуда: Москва |
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2005 17:33 |
|
|
|
Прекрасно. За меня решают, что подразумевалось. Вы телепаты? Я и говорю: то, что я пишу, в упор не читают. Если я пишу и А, и Б, то почему-то Б отбрасывается, а за А начинают усматривать такое, что мама дорогая! Доверия мало... Ну и кроме того, силы вы не на то тратите - доказываете мне что-то, что доказывать мне нет необходимости. А в результате с реальной проблемой не разбираетесь. Нам с вами надо не спорить, а вместе реальным делом заниматься. |
|
| |
| | |
Митчер
Православный |
Зарегистрирован: 01.07.2005 |
Сообщения: 278 |
Откуда: Москва |
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2005 17:35 |
|
|
|
duduk@ писал(а): | Митчер писал(а): | Люди, покажите мне хоть одно место, где я говорил, что девушкам нельзя носить брюки? Покажите! А то заклевали, правозащитники Право слово, обидно, когда наезжают да еще и по пустякам да еще и не справедливо |
Вам же уже сказали, что прямо сказано не было, но подразумевалось. я в своем предыдущем посте процитировала такое предложение... про образ, видимый Творцом... и т.д. и т.п. |
Блин, мне что - поименно называть вам моих знакомых девушек, у которых постоянное ношение брюк - прямое выражение проблем с половой самоидентификацией? У меня таких знакомых не одна и не пять. Но я же говорил в самом начале темы: слава Богу, что это не всегда так.
Все. Дикси. |
|
| |
| | |
| |
| | |
Митчер
Православный |
Зарегистрирован: 01.07.2005 |
Сообщения: 278 |
Откуда: Москва |
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2005 17:57 |
|
|
|
kamilawka писал(а): | Извините, но еще один вопросик напоследок. Сколько же сантиметров должна быть в длину лечебная юбка, что бы решить таки проблему половой самоидентификации? И сколько ваших знакомых таким образом от нее избавилось? |
"Решить таки"? А кто сказал, что это происходит в одну секунду - как только надел юбку определенной длины? Камилавка, я устал отбрыкиваться от ваших довольно странных и тенденциозных наездов - каждый вычитывает у другого, что хочет. Или что получается... Мне почему-то кажется, что вы не очень хотите знать ответ на поставленный вами вопрос...
Могу сказать, что некоторые мои знакомые девушки комплексуют по поводу юбок. Не не любят юбки, а комплексуют по их поводу - не считают себя "достаточно женственными". Но когда они таки себя чуток преодолевают и их надевают (звучит, как буто они это делают коллегиально ну да не важно), то вдруг оказывается, что им идет. Что это действительно делает их цельнее и менее надломленными и более свободными. Они теперь могут надеть как штаны, так и юбку. Могут. Они понимают, что свободны это делать. Плохо, когда одеваются от несвободы - как в штаны, так и в юбку. |
|
| |
| | |
duduk@
|
Зарегистрирован: 23.09.2005 |
Сообщения: 73 |
|
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2005 18:27 |
|
|
|
Митчер писал(а): | Могу сказать, что некоторые мои знакомые девушки комплексуют по поводу юбок. Не не любят юбки, а комплексуют по их поводу - не считают себя "достаточно женственными". |
первый раз слышу о таких проблемах у девушек... может, речь идет о каком-то фасоне?
а если Вы хотите, чтобы Вас понимали, то човорите ясно и четко Ваше А и Б. можно было бы, например, написать, я, мол, не против брюк на девушках, но данную традицию оправдываю так-то и так-то... а то Ваши предыдущие посты и в самом деле можно было трактовать по-разному. |
_________________ ищу себя... |
|
|
|
|
| |
| | |
| |
| | |
Митчер
Православный |
Зарегистрирован: 01.07.2005 |
Сообщения: 278 |
Откуда: Москва |
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2005 14:49 |
|
|
|
kamilawka писал(а): | Не психуйте. |
Камилавка, я, конечно, понимаю, что в силу целого ряда факторов вы вправе считать себя по отношению ко мне чем-то в роли учителя, но давайте все-таки быть немного уважительнее друг ко другу, без менторского тона и раздавания диагнозов. Некрасиво это. Да и к христианству это имеет мало отношения...
kamilawka писал(а): | На некоторую двусмысленность Ваших слов указываю не я одна. Я хочу знать ответ на вопрос, но Ваш меня не убеждает и поэтому я задаю уточняющие вопросики. |
Это уточнение? Вы это искренне считаете уточнением? По мне так это скорее нападки...
kamilawka писал(а): | Ответы Ваши вообще построены не на христианской основе, а на субъективном (если не сказать пугающем в своих тонокстях) знании женских проблем. Девушки Ваши решают проблемы со своей психикой, при чем тут позиция церкви? |
1. Про тонкости - знаете, опять же, не будем делать далеко идущих выводов в стиле "если не сказать..." Этот прием к честному диалогу тоже не имеет отношения. Просто так сложилось в жизни, что у меня есть такие знакомые и я оказывался некоторым образом в курсе их проблем. Надеюсь, вы меня избавите от излагания вам деталей.
2. Про христианскую основу / субъективное знание. Тему субъективности знания как такогого я оставлю за кадром, но про христианство могу сказать, что у меня вызывает сомнение предположение, что оно у кого-то "объективное". Насчет того, на чем основываются мои ответы (а точнее размышления - если вы посмотрите мое первое сообщение в данной теме, то там все начиналось с того, что тема очень сложная, т.е. готовых ответов у меня, к счастью, нет). Так вот забавно, что вы из того, на чем мои мысли основываются выцепляете то, что "не богословие", а все, что там таки есть про "христианскую основу" вы в расчет не берете. Перечитайте. Впрочем, может быть, это вопрос вашего личного восприятия - уж не знаю на чем основанного, на богословском ли образовании или еще на чем... Короче, обвинение считаю, мягко говоря, беспочвенным |
|
| |
| | |
Митчер
Православный |
Зарегистрирован: 01.07.2005 |
Сообщения: 278 |
Откуда: Москва |
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2005 14:54 |
|
|
|
duduk@ писал(а): | первый раз слышу о таких проблемах у девушек... может, речь идет о каком-то фасоне? |
Думаю, вы и сами понимаете, что речь не об этом. Ваше счастье, если эта проблема в вашем окружении не встречается. Слава Богу. Может, кстати, просто это в вашей стране такое явление меньше распространено?
duduk@ писал(а): | а если Вы хотите, чтобы Вас понимали, то човорите ясно и четко Ваше А и Б. можно было бы, например, написать, я, мол, не против брюк на девушках, но данную традицию оправдываю так-то и так-то... а то Ваши предыдущие посты и в самом деле можно было трактовать по-разному. |
Предположим, что по-разному. Но найдите где-нибудь у меня утверждение, что я против брюк? Я в трехсотый раз повторяюсь, что я за брюки, если это девушку не лишает женственности, если это не делает ее несвободной, если это делается для вящей цельности жизни (->цело-мудрия). Точнее, я против того, когда брюки приводят к обратному. Об этом я с самой первой страницы темы и говорю. Жалко, что мои слова можно было "трактовать по-разному". Впрочем, выбор из возможных вариантов того, на который можно в ответ напасть, и сама реакция, повторюсь, свидетельствуют о болезненности и актуальности вопроса |
|
| |
| | |
пресвитер Александр
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2005 |
Сообщения: 494 |
|
|
Добавлено: Чт Окт 06, 2005 15:02 |
|
|
|
Цитата: | Я в трехсотый раз повторяюсь, что я за брюки, если это девушку не лишает женственности, если это не делает ее несвободной, если это делается для вящей цельности жизни (->цело-мудрия). |
Давно все поняли, что Вы не против брюк. Речь идет о другом, что, как видно хотя бы по этой цитате, Вы трбуете от них каких-то богословских и богослужебных функций. Вы так по поводу всякой детали одежды богословстуете? |
_________________ Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21) |
|
|
|
|
| |
| | |
Митчер
Православный |
Зарегистрирован: 01.07.2005 |
Сообщения: 278 |
Откуда: Москва |
|
Добавлено: Чт Окт 06, 2005 15:59 |
|
|
|
пресвитер Александр писал(а): | Давно все поняли, что Вы не против брюк. |
Ну вы, отче, наверное, давно. А вот выше говорили, что меня можно понять по-разному. И не только это говорили
пресвитер Александр писал(а): | Речь идет о другом, что, как видно хотя бы по этой цитате, Вы трбуете от них каких-то богословских и богослужебных функций. Вы так по поводу всякой детали одежды богословстуете? |
Встречный вопрос: разве можно делить на сакральное (о чем стоит богословствовать) и профанное (о чем не стоит)? )) В смысле, разве у нас есть в жизни то, на что можно не обращать внимания и не задумываться о его значении? Как говорили некоторые умные люди, жизнь - эскалатор, едущий вниз. Для того, чтобы остаться на месте надо идти вверх. Чтобы подняться вверх, надо бежать. Не бывает чего-то нейтрального, бывает намешано из плюса и минуса, но это остается все равно плюс и минус. Поэтому если не рефлексировать и не осмыслять хотя бы изредка какие-то вещи, не проверять, куда они тебя ведут, то потом, может быть, будет больно ) Впрочем, опять: кому я это все рассказываю? %) |
|
| |
| Традиция - закон или свобода | |
р.Б. Василий
Православный |
Зарегистрирован: 03.12.2005 |
Сообщения: 17 |
Откуда: Муром |
|
Добавлено: Вт Дек 06, 2005 16:58 |
|
|
|
kamilawka:
когда мне задали этот вопрос из филологического факультета университета, я не знал, что ответить. Но попросив помощи от Духа Святаго, получил такую раскладку этого вопроса:
Господь сказал:
" 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. "
Как все страшно для мужчин! А для женщин? Как думаете, будет ли для них "некоторое" наказание за то, что своим видом соблазнили мужчину?
Святые отцы-пустынники говорили, что Хорошо, когда женщины целомудренны, но придет время когда они сами будут бросаться на шею. Вот тогда сложно будет устоять плотскому соблазну. Откуда пошли брюки (исторически)? какова их миссия? Помогать соблазнять, а отнюдь не упростить одежду.) Да и вообще вся мода идет именно по этому пути. Удовлетворить запросы наиболее развращенной части общества. Отсюда же пошли и брюки - показать красоту ножки. )...
Теперь вопрос: О чем должно думать в храме? О красоте ног впереди стоящих представительниц самого прекрасного пола или о службе Божией? Отсюда и пошел запрет на брюки у женщин и на одежду с коротким рукавом у мужчин. Это не обряд, это необходимость в храме: ради сохранения (по возможности) целомудрия и в помыслах.
но это отнюдь не значит, что я против брюк. Нет! Я против нескромной одежды! А она может быть и в виде юбки. (Ходит у нас здесь одна такая раба Божия; юбка длинная и шляпа на голове, но настолько особенные, что все внимание сразу на нее устремляется)
а вам, сестры, было бы неплохо помолиться, чтобы Господь простил мужчинам те нескромные взгляды и мысли, на которых вы их соблазнили... |
|
| |
| | |
Cathleen
Православный |
Зарегистрирован: 30.06.2005 |
Сообщения: 69 |
Откуда: Минск |
|
Добавлено: Вт Дек 06, 2005 17:33 |
|
|
|
Понимаете, какая штука: сейчас на улицах города женщина в брюках - гораздо более ординарное явление, чем женщина в юбке. Поэтому она привлекает меньше внимания и всяческих "помыслов". Я, например, когда надеваю джинсы, чувствую себя просто невидимкой. А в юбке или в платье (я очень люблю носить в теплую погоду длинные юбки), сразу начинаю ловить на себе заинтересованные взгляды. Не знаю, какова была изначально "миссия" женских брюк, а сейчас называть обыкновенные джинсы вызывающей одеждой - это очень большая натяжка ИМХО. |
_________________ Калі Бог не збудуе дома, дарма будаўнік працуе,
Калі Бог не пільнуе горад, дарма ня спіць вартаўнік. |
|
|
|
|
| |
| | |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 3 из 5
Добавить в Избранное
|
|
|
| |