|
| Кто такой диавол? | |
Александер
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2006 |
Сообщения: 363 |
Откуда: Минск |
|
Добавлено: Ср Авг 23, 2006 22:13 |
|
|
|
Согласны ли вы с утверждениями из википедии?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BB
Христианское происхождение термина
* Сатана́ в переводе с иврита שטן (сатан) — значит «препятствие», «противник». В ряде книг Ветхого Завета сатаной называют ангела, испытывающего веру праведника (см. Книгу Иова, I, 6-12). В Новом Завете сатана выступает как апокалиптический Дракон — очевидный враг Бога, предводитель сил Тьмы (Откровение Иоанна Богослова XX, 2-3, 7-9).
* Люцифе́р, Лу́цифер (лат. Lucifer, слав. Денница) — «светоносец», название утренней звезды то есть планеты Венеры; «сын зари» (см. книгу пророка Исаии, XIV, 12).
* Дья́вол (от греч. διαβολος) — лукавый, клеветник. В Новом Завете выступает как Князь Мира Сего. Евангелие от Матфея (4:1-11).
* Веельзеву́л (Баальзвув — בעל זבוב) в переводе с иврита — «Повелитель Мух» — имя Сатаны в иудейской традиции.
Библейская концепция Сатаны
* Согласно книги пророка Иезекииля, воспринятой церковной традицией, Сатана был сотворен ангелом в чине херувима. Он был «печатью совершенства, полнотой мудрости и венцом красоты» и обитал в Эдеме среди «огнистых камней», но возгордившись, был низвержен на землю (Иез. 28:12-19). Вслед за ним последовала часть ангелов, превратившихся в демонов. Описание падения Сатаны есть у апостола Иоанна: Сатану низверг на Землю архангел Михаил, после недолгой войны на небе (Откр. 12:7-9).
* Пророк Исаия называет первоначальное имя Сатаны — Люцифер (Денница). После падения Люцифер стал Князем Тьмы, предводителем мятежа против Бога.
* Традиционно, место обитания Сатаны считается Ад, поэтому он — князь Ада. Однако по сообщениям апостола Павла, ныне Сатана — «Князь, господствующий в воздухе» (Еф. 2:2). Его слуги — «мироправители тьмы века сего», «духи злобы поднебесные» (Еф. 6:12).
* В книге Иова он назван в числе сынов Божьих (в древнегреческой версии — ангелов) (1:6). Он предводительствует народами и низводит огонь на Землю (1:15-17), а также управляет атмосферными явлениями (1:18), насылает болезни (2:7).
* В Евангелии Сатана уже отчетливый Князь Мира (Матфея 4:1-11). Многие из первых богословов (гностики) считали, что Бог Ветхого Завета — это дьявол, который вовсе не творит мир из ничего, а создает персональный ад — «тьму над бездной» (Бытие 1:2) — в подражание истинному Богу — безличному и непостижимому Первоначалу Вселенной.
* В Судный День сразится с Ангелом, владеющим ключом от бездны, и будет низвергнут в бездну на тысячу лет (Откр. 20:2-3). После второй битвы Сатана будет ввержен в «озеро огненное и серное» (Откр. 20:7-10). |
|
| |
| | |
burbalka
Православный |
Зарегистрирован: 19.05.2005 |
Сообщения: 1522 |
Откуда: Менск-Мінск |
|
Добавлено: Ср Авг 23, 2006 23:02 |
|
|
|
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)
8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(1Пет.5:
14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
(Евр.2:14)
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
(Откр.20:2,3)
Д'ябал той, хто мае дзяржаву смерці, але пазбаўлены сілы ўваскрасеннем Хрыстовым і будзе нізрынуты ў бездань.
У праваслащнай традыцыи найменне люцыфер не вельмі распаўсюджанае, выкарыстоўваецца найменне "Дзяніцца"
а ў вікіпедыі пісалі непісьменныя людзі, якія розніцы не рабілі паміж хрысціянскім (праваслаўным вучэннем) і ўсякімі ерасямі. У Бібліі, дарэчы, пра д'ябла выдатна напісана - бяры і чытай. |
_________________ Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле! |
|
|
|
|
| |
| | |
Александер
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2006 |
Сообщения: 363 |
Откуда: Минск |
|
Добавлено: Чт Авг 24, 2006 12:29 |
|
|
|
burbalka писал(а): | 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)
|
Т.е. вы подтверждаете что "ветхозаветный Бог" ("который устроил этот мир со злом") - это диавол, а Христос пришел в этот мир дабы его разрушить ("не мир Я принес, но меч")? Что вы хотели сказать этой цитатой?
burbalka писал(а): |
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
(Откр.20:2,3)
|
Зачем эти заигрывания Бога с диаволом, почему нельзя диавола уничтожить что бы не было в мире слез и страданий? Зачем "освобождать диавола на малое время", почему диавол скован только на 1000 лет?..
burbalka писал(а): |
У праваслащнай традыцыи найменне люцыфер не вельмі распаўсюджанае, выкарыстоўваецца найменне "Дзяніцца"
|
Денница — «светоносец»? Вероятно от слова "день"?..
Странное какое то слово, обычно Бога обозначают светом ("Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы"), а темные силы - тьмой. А тут "диавол - луч света в темном царстве"! :-)
Ну и Люцифер - "утренняя звезда", "сын зари" тоже какое то не слишком мрачное определение :-)
См. так же:
"Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света" к Ефесианам 5:8
"народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет"
burbalka писал(а): |
У Бібліі, дарэчы, пра д'ябла выдатна напісана - бяры і чытай. |
Выскажу сугубо свое личное мнение, но диавол все же не так уж и "выдатна" описан в Библии, так фрагменты.
Ну хорошо, ответьте мне ещё на такой вопрос - является ли диавол сыном Божьим как скажем Христос?.. |
|
| |
| | |
burbalka
Православный |
Зарегистрирован: 19.05.2005 |
Сообщения: 1522 |
Откуда: Менск-Мінск |
|
Добавлено: Чт Авг 24, 2006 14:25 |
|
|
|
Александер писал(а): | burbalka писал(а): | 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:
|
Т.е. вы подтверждаете что "ветхозаветный Бог" ("который устроил этот мир со злом") - это диавол, а Христос пришел в этот мир дабы его разрушить ("не мир Я принес, но меч")? Что вы хотели сказать этой цитатой? |
навошта несці ахінею, аляксандар? няма ніякага "ветхозаветного бога", ёсць адзін сапраўдны Бог, які стварыў свет добрым. вы пытаецеся, хто такі д'ябал? д'ябал - той, хто першы зграшыў, увёў грэх у добры свет, створаны Богам (калі жадаеце пагаварыць пра прыроду зла, дзескаць, адкуль зло, калі Бог стварыў свет добрым, то адкрывайце асобную тэму, тут абмяркоўваецм асобу д'ябла). І для таго, каб выправіць сітуацыю, Бог прыйшоў на зямлю і пражыў чалавечае жыццё, памёр і ўваскрэс, разбурыўшы справы д'ябла. І прычым тут цытата "не мір прынёс, а меч"? Вы б не маглі паглядзець кантэкст гэтай цытаты? Там жа цалкам зразумела напісана, што меч, які аддзеліць чалавека ад родных яго і блізкіх...
Александер писал(а): | burbalka писал(а): |
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
(Откр.20:2,3)
|
Зачем эти заигрывания Бога с диаволом, почему нельзя диавола уничтожить что бы не было в мире слез и страданий? Зачем "освобождать диавола на малое время", почему диавол скован только на 1000 лет?.. |
Гэта не "заігрыванні", гэта барацьба. І мэта барацьбы тлумачыцца ў гэтай жа цытаце "дабы не прельщал уже народы". І як вы не разумееце таксама такой рэчы, што д'ябал - гэта не ёсць зло! У кожным чалавеку жыве маленькі д'ябал, грэх, і не д'ябал крыніца "слёз і страданій", дый слёзы і пакуты - гэта не зло, гэта дабро, праз слёзы і пакуты мы, людзі, ачышчаемся ад грахоў. але такі час надыйдзе, калі "Айцец сатрэ з вачэй усякую слязу і пакутаў не будзе больш", калі будзе канчатковая Перамога.
Александер писал(а): | burbalka писал(а): |
У праваслащнай традыцыи найменне люцыфер не вельмі распаўсюджанае, выкарыстоўваецца найменне "Дзяніцца"
|
Денница — «светоносец»? Вероятно от слова "день"?..
Странное какое то слово, обычно Бога обозначают светом ("Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы"), а темные силы - тьмой. А тут "диавол - луч света в темном царстве"!
Ну и Люцифер - "утренняя звезда", "сын зари" тоже какое то не слишком мрачное определение
См. так же:
"Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света" к Ефесианам 5:8
"народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет"
|
Дык у тым і справа, Аляксандар, што паў менавіта "светланосны Ангел", самы круты з усіх Ангелаў, той, Якога Бог стварыў святлом, стаў цемрай. Я думаю, што ў гэтым месцы вы дакалупліваецеся, бо зразумела, што Святло Сапраўднае, Святло Божае зусім не тоеснае таму, хто меў імя і быў створаны для свету, няўжо гэта трэба асобна тлумачыць????
Александер писал(а): | burbalka писал(а): |
У Бібліі, дарэчы, пра д'ябла выдатна напісана - бяры і чытай. |
Выскажу сугубо свое личное мнение, но диавол все же не так уж и "выдатна" описан в Библии, так фрагменты. |
Ну тут уж каму як - знайдзіце кніжку "Сімфонія", адкрыйце на старноцы "діавол" альбо "сатана" і пабачыце шмат-шмат спасылак на розныя месцы Бібліі, дзе сустракаецца гэтае слова. Гэта будзе больш карысна, чым нейкія дабітыя артыкулы з вікіпедыі, выскажу свое сугубо лічное мненіе, прыведзены ў тэме артыкул, адстой.
Александер писал(а): | Ну хорошо, ответьте мне ещё на такой вопрос - является ли диавол сыном Божьим как скажем Христос?.. |
Не, Хрыстос - гэта Бог, народжаны ад Айца, Святло ад Святла, Бог ісцінны ад Бога ісціннага, народжаны, няствораны, адзінасутны з Айцом. Хрыстос "предвечна", да пачатку ўсіх часоў, спрадвеку нараджаецца ад Айца. Пра Яго ж сказана "З улоння перш за Дзянніцу нарадзіў Цябе, кляўся Гасподзь і не раскаецца: Ты іерэў навекі паводле чыну Мільхіседэкаву" - Хрыстос быў да Дзянніцы народжаны, Дзяніцца ж - створаны Ангел, хоць і першы з Ангелаў. У пасланні ап.Паўла да габрэяў вельмі добра напісана пра тое, што Сын вышэй за Ангелаў, і што не можа быць інакш. |
_________________ Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле! |
|
|
|
|
| |
| | |
Александер
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2006 |
Сообщения: 363 |
Откуда: Минск |
|
Добавлено: Чт Авг 24, 2006 14:34 |
|
|
|
burbalka писал(а): | Александер писал(а): | burbalka писал(а): | 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:
|
Т.е. вы подтверждаете что "ветхозаветный Бог" ("который устроил этот мир со злом") - это диавол, а Христос пришел в этот мир дабы его разрушить ("не мир Я принес, но меч")? Что вы хотели сказать этой цитатой? |
навошта несці ахінею, аляксандар? няма ніякага "ветхозаветного бога" |
Булбалачка, гэта не я, гэта поводле цытаты з википедыи:
Цитата: | Многие из первых богословов (гностики) считали, что Бог Ветхого Завета — это дьявол, который вовсе не творит мир из ничего, а создает персональный ад — «тьму над бездной» (Бытие 1:2) — в подражание истинному Богу — безличному и непостижимому Первоначалу Вселенной. |
|
|
| |
| | |
Александер
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2006 |
Сообщения: 363 |
Откуда: Минск |
|
Добавлено: Чт Авг 24, 2006 14:37 |
|
|
|
burbalka писал(а): |
Александер писал(а): | Ну хорошо, ответьте мне ещё на такой вопрос - является ли диавол сыном Божьим как скажем Христос?.. |
Не, Хрыстос - гэта Бог, народжаны ад Айца, Святло ад Святла, Бог ісцінны ад Бога ісціннага, народжаны, няствораны, адзінасутны з Айцом. Хрыстос "предвечна", да пачатку ўсіх часоў, спрадвеку нараджаецца ад Айца. Пра Яго ж сказана "З улоння перш за Дзянніцу нарадзіў Цябе, кляўся Гасподзь і не раскаецца: Ты іерэў навекі паводле чыну Мільхіседэкаву" - Хрыстос быў да Дзянніцы народжаны, Дзяніцца ж - створаны Ангел, хоць і першы з Ангелаў. У пасланні ап.Паўла да габрэяў вельмі добра напісана пра тое, што Сын вышэй за Ангелаў, і што не можа быць інакш. |
Хорошо, а что означает "единородный Сын"? То, что больше сынов у Бога нет, что Христос - единственный сын Бога?.. |
|
| |
| | |
| |
| | |
Александер
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2006 |
Сообщения: 363 |
Откуда: Минск |
|
Добавлено: Чт Авг 24, 2006 16:03 |
|
|
|
burbalka писал(а): | Гэта не "заігрыванні", гэта барацьба. |
Борьба предполагает наличие соперников из одной весовой категории.
Если Бог с кем то борется, то значит Он не всесилен, а этот кто то имеет власть и силу одного порядка с Богом.
Если же Бог гораздо более высокго порядка чем диавол, который вроде как всего лишь ангел, то почему всемогущий Бог не может просто его запретить, уничтожить и т.д.? Почему Он с диволом БОРЕТСЯ? |
|
| |
| | |
burbalka
Православный |
Зарегистрирован: 19.05.2005 |
Сообщения: 1522 |
Откуда: Менск-Мінск |
|
Добавлено: Чт Авг 24, 2006 16:30 |
|
|
|
Александер писал(а): | burbalka писал(а): | так, адзіны Сын, народжаны перад усіі вякамі. але Бог стварыў чалавека, каб "усынавіць" яго сабе, каб ён стаў Сынам Божым па любові і благадаці. але гэта офтопік у гэтай тэме. |
А о каких сынах Бога говорится здесь и почему диавол среди них, он тоже сын Бога?
Цитата: | И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Иов: 1:6
|
|
в таком контексте "сынами Божиими" называются Ангелы. Вообще, предисловия книги Иова - очень сложное дело в смысле описанных там событий, как и вообще книга Иова. Тут без специальной подготовки не поймёшь. Книга считается самой древней из всей Библии + это поэтическая книга.
Александер писал(а): | Борьба предполагает наличие соперников из одной весовой категории.
Если Бог с кем то борется, то значит Он не всесилен, а этот кто то имеет власть и силу одного порядка с Богом.
Если же Бог гораздо более высокго порядка чем диавол, который вроде как всего лишь ангел, то почему всемогущий Бог не может просто его запретить, уничтожить и т.д.? Почему Он с диволом БОРЕТСЯ? |
Вообще-то, дъявола победил и "с неба согнал" архистратиг Михаил, не то что Сам Бог. Потому что единственным правильным выбором был один - Смерть на Кресте Сына Божия. Бог не только создал мир, но и взял ответственность за то зло, которое в мире появилось, СПАС мир и сейчас спасает. В конце времён Бог его уничтожит. Но чтобы уничтожить зло, пришлось бы уничтожить человечество, Бог же долготерпит. |
_________________ Кожнае слова можа быць выкарыстаным супраць цябе
_____________
За кожнае слова трэба адказваць
________
Не ў слове, а ў сіле! |
|
|
|
|
| |
| | |
Александер
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2006 |
Сообщения: 363 |
Откуда: Минск |
|
Добавлено: Чт Авг 24, 2006 17:07 |
|
|
|
burbalka писал(а): | Вообще-то, дъявола победил и "с неба согнал" архистратиг Михаил, не то что Сам Бог. |
Да, кстати, что это за война на Небесах между ангелами случилась, где об этом поподробней почитать?
Выходит не только на земле, но и на Небесах те же проблемы - войны, заговоры, противостояния и т.д.?...
Как там Цой пел "Между землей и Небом война!", а оказывается и внутри Неба не все спокойно, тоже своя оппозиция имеется?...
Это раз.
А во вторых нам то не легче от того, что побежденный в небесных войнах диавол был отправлен именно к нам в ссылку (как Ленин в Шушенское) отбывать наказание. Почему не уничтожен, а всего лишь изгнанан? На Небесах тоже мараторий на смертную казнь? |
Последний раз редактировалось: Александер (Пт Авг 25, 2006 13:15), всего редактировалось 1 раз _________________ "Хто вызнае, што Ісус ёсьць Сын Божы, у тым жыве Бог, і ён у Богу." 1 Ян 4:15
http://timpan.livejournal.com/ |
|
|
|
|
| |
| | |
пресвитер Александр
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2005 |
Сообщения: 494 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 25, 2006 12:30 |
|
|
|
Что ж тут удивительного? Есть такое выражение даже - "духовная брань", то есть духовная битва, борьба. Даже не на духовном, а уже на душевном уровне человеку приходится бороться с самим собой, и победа над собой - самая ценая и главная победа обычно.
Дьявол не был "сослан на землю". Просто битва с с ним продолжается. Архангел Михаил лишил его места на Небе. Теперь у дьвола остался последний и решающий плацдарм - человек. Почему именно человек? Потому что он соединяющее звено между духовным миром и материальным. Есть еще такое выражение у Достоевского: "Дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей".Человек сам одержать победу не в силах, поскольку обессилен дьволом через грех. Для того, чтоб победит дьявола и был послан на землю Бог- Сын - Иисус Христос. Он воплотился, то есть стал человеком, сохраняя силу Бога. |
_________________ Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21) |
|
|
|
|
| |
| | |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 2
Добавить в Избранное
|
|
|
| |