szto kiryl fralou, szto zianon pazniak - imknucca da instrumentalizacyji carkwy.

Может еще Кондолизу Райс поставите рядом?, она ведь со всей определенностью заявляла о том, какое место должна занимать Православная церковь в России и некоторых других постсоветских странах с точки зрения вашингтонского обкома партии.

Кирилл Фролов понимает действительные интересы спонсоров господ ющенок, саакашвилей, небараку милинкевича и прочих небарак. Позьняк не вошел в солидный спонсорский список и провалился в маргинальное болото, коим есть шарага под названием БАПЦ. К.Фролов принимает участие в работе ряда уважаемых общественных организаций и комитетов, работает в Институте СНГ. Позьняк коротает дни на пропахнувшей щами церковной кухне (с выходом на прогулки на Брайтон), так как ему и жить то практически не на что и негде. До уровня К.Фролова ему как петуху до голубя.

Ваше желание абплявузгаць К.Фролова понятно. И его скорее всего оценят разного рода белАрусы.

andre ""За антыбеларускую дзейнасьць" - как Вам такая формулировочка? " takaja farmulowaczka mnie nie pedabajecca. chiba szto za antycarkounuju zabaniu, kali szto. Maderatar Cathleen soczyc za tym, jak wiadziecca dyskusija nie pawodle zmiestu, a pawodle formy.

"Может еще Кондолизу Райс поставите рядом?" nu a czamu kandalizu? mozhna alaksandra lukaszenku, jon blizhej.

"Кирилл Фролов понимает действительные интересы спонсоров господ ющенок, саакашвилей, небараку милинкевича и прочих небарак" u jahonych artykulach tak szmat czysta faktycznych pamylak, szto czytac biez smiechu nielha. ale ja wam prapanuju czysta pawodle kolkasci frendau u lj mierkawac - u mianie ich u try razy bolsz, i ja prymaju taksama udziel u pracach pawazhanych arganizacyj i kamitetau.

"Ваше желание абплявузгаць К.Фролова понятно. И его скорее всего оценят разного рода белАрусы." pryczym tut abplawuzhac? wy majecie nauwiecie jaho chwarobu? ale jon sam pisza pra jaje u swaim lj, u tym, jaki mala chto czytaje, a heta pra nieszta swiedczyc, waleryju nawadworskuju czytaje u szmat razou bolsz narodu. kali u kaho i josc zhadannie kahosci abplawuzchac - dyk tut nawat pazniaku daloka da fralowa - ot uzh majstar slowa!

na siom, ja, jak administratar forumu zakrywaju tut abmierkawannie asoby zianona pazniaka i kiryla fralowa jak pierachod na asoby i off-topic. kali tak choczacie dawiedacca majo mierkawannie pra zhadanych asobau, piszecie prywatnyja pawiedamlenni, ja wam abawiazkowa adkazhu.

andre ""За антыбеларускую дзейнасьць" - как Вам такая формулировочка? " takaja farmulowaczka mnie nie pedabajecca. chiba szto za antycarkounuju zabaniu, kali szto. Maderatar Cathleen soczyc za tym, jak wiadziecca dyskusija nie pawodle zmiestu, a pawodle formy.


В церковь я хожу без проблем.
Ну хорошо, а как такая: "За антыцаркоўную дзенасьць, скіраваную супраць БАПЦ"?


Рейтинг по ЖЖ - это классно! Ну тут Вы с Фроловым абсолютно превзошли Позьняка! Его ЖЖ читать никто не хочет.

vorag narody писал(а):

Вам явно хотелось бы заменить "маскоускую импэрыю" на ВКЛ? правда, там, как помните, Литовская Митрополия пришла к ..брестской унии. Короче говоря, все эти ваши политикантствуюшие "автокефалии" вели и ведут к уничтожению православия или же к его маргинальному положению в вашем позьняковском "дземакратичаскам общастве".

Я пра ВКЛ і Пазьняка ні слова не кажу. І Фралоў таксама. Што Вы іх чапаеце?
Замест таго, каб сказаць свае думкі (а яны ёсьць?), цытуеце агромністы артыкул Фралова. Заклікаеце на дыскусыі па сутнасьці, а вярзеце нейкі афтоп.

vorag narody писал(а):

И о вере .. -- если ее нет, она не может захоуваться ци зникать -- ее нет, есть только партийные обязанности и какие-то подкожные пачуцьци с неосознанным верованием во что-то, что соответствовало бы политическим предубеждениям.

Я не зьяўляюся чальцом аніякае партыі, калі Вас гэта цікаваць.
Але і гэта аніяк ня тычыцца тэмы аўтакефаліі.

ok, andre, kali wy chodzicie u "carkwu biez prablem" (a takaja bywaje?), to mahu tolki paradawacca za was.

addaju pierawahu, kab waszaja dziejnasc skirawanaja suprac BAPC byla CARKOUNAJ, a nie antycarkounaj. u hetym sol.

a pra lj pazniaka - cikawa, u jaho jasc lj?

http://zianon-pazniak.livejournal.com/profile


Не надо перевирать мои слова. В моей Церкви может быть и есть какие-то внутренние проблемы, но меня там не банят, то есть никаких проблем для меня лично возможные внутренние проблемы этой церкви не создают.

БАПЦ вообще церковью не является. Это сборище идиотов и неудачников, я имею в виду сегодняшний актив.

Это еще раз для непонятливых.

В Ваших разсуждалках про соль нет смысла. Бороться с этим хламом нет смысла. Но посмеяться иногда стоит. Ведь такой паноптикум в реале! Извините, если обидел Ваши чувства, ведь для Вас это нацыянальны духовы скарб и спадчына, хоть и "шашалем пакамечаная".

Лично я вполне осознанно бросил эту тусу под названием БАПЦ, чтобы никогда туда не возвращаться.

Посьпехаў!

dyk jon niczoha nia pisza, czaho jaho czytac. lj z dwuma zapisami - heta adstoj.

wos tut cikawiej - czamu wy liczacie, szto BAPC nie zjaulajecca carkwoj? jakimi adznakami pawinna walodac carkwa? jakija adznaki nieabchodnyja, a jakija dastatkowyja?

andre, kali b wy uwazhliwa czytali forum, to pabaczyli b maju pazicyju - tut abmiarkouwajecca nie BAPC jak empirycznaja reczaisnasc, a, chutczej, sam pryncyp autakefalii. wy da jakoj carkwy nalezhycie, ci zjaulajecca jana autakefalnaj?

могу попросить бурбалку об одном отдолжении -- перейдите вновь с польской трасянки на беларускую мову, если вам это не трудно?!

АЛЕХХ: Я пра ВКЛ і Пазьняка ні слова не кажу. І Фралоў таксама. Што Вы іх чапаеце?
Замест таго, каб сказаць свае думкі (а яны ёсьць?), цытуеце агромністы артыкул Фралова. Заклікаеце на дыскусыі па сутнасьці, а вярзеце нейкі афтоп.

Я говорю о землях Беларуси и Украины, на которых... "Мне ўсё роўна, колькі дзясяткаў Патрыярхіяў вынікне на мейсцы Маскоўскай. І ўсё роўна, на колькі кавалкаў разьляціцца Расейская Імпэрыя." В истории этих государств был пример иснаваньня при "незалежнам" ВКЛ и "автокефальной" Литовской Митрополии.. Что с этого получилось? Думаю, спорить не будем.. Позьняковшина, в разношерстной опповской вариации, предлагает нам "новую жизнь", "шлях у Эуропу" соотносясь и проводя исторические паралели именно з ВКЛ и Литовской Митрополией... Что нас ждет? Переферия ЕС?! Стоять в очередях после пьяных поляков за европейскими подачками и неукоснительно выполнять ЧЬЮ-ТО волю? Поменять одну ПЕРЕФЕРИЮ на ДРУГУЮ? и что дальше ... Но это большая тема и для другой ветки.... Если же вы говорите о исторических МОСКОВСКИХ землях (о чем вы не уточнили в своем эмоциональном ответе) , то я конфьюз -- что бы вы хотели видеть на месте сегодняшней России и ее Православной Церкви? Османскую Империю и филиал ватикана? Вы так НЕНАВИДИТЕ Россию или СССР?! зА ЧТО?!! Но ведь в Европе не будет той ХАЛЯВЫ, которую мы имели при СССР -- БЕЗПЛАТНОГО образования, медицины, детских садиков, пособий и т.д. Поймите, европейцы стоят свою Европу ДЛЯ СЕБЯ, но не для нас! мы им нужны на столько, насколько им это ВЫГОДНО. Кто-то же должен мыть посуду в их ресторанчиках и подтирать зад их "одиноким" старикам?...


частью СВОИ МЫСЛИ Я уже изложил на этой ветке форума -- читайте мои посты про БАПЦ на предыдущих страницах, прежде чем голословно заявлять о оффтоппе!

vorag narody писал(а):

Позьняковшина, в разношерстной опповской вариации, предлагает нам "новую жизнь", "шлях у Эуропу" соотносясь и проводя исторические паралели именно з ВКЛ и Литовской Митрополией...

Па-першае, ВКЛ ≠ Беларусь, і Літоўская Мітраполія ≠ БПЦ. Тым больш, што ёсьць і іншыя, пасьпяховыя прыклады аўтакефаліяў.
Па-другое, што Вам так дарагі Пазьняк? Форум, нагадаю, пра аўтакефалію, а не пра Пазьняка. А можа БПЦ без усялякіх оппаў і палітыкі схоча здабыць аўтакефалію?

vorag narody писал(а):

Что нас ждет? Переферия ЕС?! Стоять в очередях после пьяных поляков за европейскими подачками и неукоснительно выполнять ЧЬЮ-ТО волю? Поменять одну ПЕРЕФЕРИЮ на ДРУГУЮ? и что дальше ... Но это большая тема и для другой ветки.... Если же вы говорите о исторических МОСКОВСКИХ землях (о чем вы не уточнили в своем эмоциональном ответе) , то я конфьюз -- что бы вы хотели видеть на месте сегодняшней России и ее Православной Церкви? Османскую Империю и филиал ватикана? Вы так НЕНАВИДИТЕ Россию или СССР?! зА ЧТО?!! Но ведь в Европе не будет той ХАЛЯВЫ, которую мы имели при СССР -- БЕЗПЛАТНОГО образования, медицины, детских садиков, пособий и т.д. Поймите, европейцы стоят свою Европу ДЛЯ СЕБЯ, но не для нас! мы им нужны на столько, насколько им это ВЫГОДНО. Кто-то же должен мыть посуду в их ресторанчиках и подтирать зад их "одиноким" старикам?...

Зноў панеслася палітыка. Пры чым тут аўтакефалія? Але добра, адкажу і на offtop.

Чаму я ненавіджу СССР і Расею? Я не ненавіджу - проста засьцерагаюся пасьля шматразовых масавых забойстваў уласных грамадзянаў (у тым ліку і беларусаў). Ня хочу, каб я ці мае сваякі і сябры патрапілі ў Сібір ці Курапаты. Ці на вайну ў Аўган альбо Чачню. Нават калі Вы працуеце ў КГБ (выбачайце, калі памыляюся: проста ваяўнічая рыторыка і трапяткія адносіны да ХАЛЯВЫ наводзяць на думкі) - нават гэта ня будзе зьяўляцца страхоўкай.

І Эўропу я ня пнуся - гэта аб'ектыўны гістарычны працэс - глябалізацыя называецца. Час жалезных заслонаў сышоў у нябыт, хоць Вам гэта можа і не падабацца. Калі Вы лічыце сябе больш ні на што ня здатнымі, як толькі падціраць зад эўрапейцам - нічым не магу дапамагчы. За сябе асабіста я спакойны - я люблю і ўмею працаваць, а не лавіць халяву.

vorag narodu, ja zaraz u danii, szto razu zachodzhu z roznych kompau, tamu u mianie niama mahczymasci na kozhnym ustalouuwac kirylicu.

"Па-першае, ВКЛ ≠ Беларусь, і Літоўская Мітраполія ≠ БПЦ. Тым больш, што ёсьць і іншыя, пасьпяховыя прыклады аўтакефаліяў. "

мне все как-то не вдомек: почему вы (и такие как вы) так хотите порвать Православие на куски-автокефалии?! вы так ненавидите церковь??!

"Па-другое, што Вам так дарагі Пазьняк? Форум, нагадаю, пра аўтакефалію, а не пра Пазьняка. "

если ж вы так интересуетесь беларуской автокефалией, вы должны были бы знать, что с недавних времен данная персона безповоротно пролетев (в очередной раз!) с выборами, вплотную занялась руководством именно беларуской автокефалией и последнее время активно влияет на всю жизнь БАПЦ. Что общего между католическим "кансервацивно-хрысьциянским" политиканом и беларуской автокефелией? нормальному челу этого не понять..

"А можа БПЦ без усялякіх оппаў і палітыкі схоча здабыць аўтакефалію? "

а давайте объявим "автокефалию" например польского косцела от ватикана?!

"Зноў панеслася палітыка. Пры чым тут аўтакефалія? Але добра, адкажу і на offtop."

...а что общего между православной Церковью и вашей автокефалией???


"Чаму я ненавіджу СССР і Расею? Я не ненавіджу - проста засьцерагаюся пасьля шматразовых масавых забойстваў уласных грамадзянаў (у тым ліку і беларусаў). Ня хочу, каб я ці мае сваякі і сябры патрапілі ў Сібір ці Курапаты. Ці на вайну ў Аўган альбо Чачню..."

Прро Куропаты первым-то, как-раз заговорил ..Позняк! О зашчыце "свободной рэспублики Ичкерии" (Чечни) говорил тот-же Позьняк! Я тоже " ...Ня хочу, каб я ці мае сваякі і сябры патрапілі ў Сібір ці Курапаты. Ці на вайну ў Аўган альбо Чачню..." Более того, я не хочу чтобы в моей Беларуси появились базы боевиков-чеченов в борьбе "супраць Расеи", я не хочу гражданской войны на моей Родине!

"Нават калі Вы працуеце ў КГБ (выбачайце, калі памыляюся: проста ваяўнічая рыторыка і трапяткія адносіны да ХАЛЯВЫ наводзяць на думкі) - нават гэта ня будзе зьяўляцца страхоўкай. "

Не, чалавеча, не работаю я в КГБ, не пужайся! Просто трезво подумай (если можешь, конечно) -- какой интерес гэбэшнику с тобой гавкаться на ОТКРЫТОМ форуме?! Ему ж деньги не за гавканье, а за ОПРЕДЕЛЕННУЮ РАБОТУ платят! А ты о себе, дорогой ты наш герой, много мнишь -- здался ты тому КГБ, как зайцу... Та "халява"с безплатным образованием и медициной, о которой я пишу, была НОРМОЙ в СССР. Согдасно вашей "логике" КГБешниками должны быть все(и вы в том числе), потому что этой "халявай" пользовались ВСЕ в СССР!..

и еще: к сожалению, убогие и зашуганые вы, наши националисты, просто до нельзя -- как задать вам ЛОГИЧЕСКУЮ задачку-вопросик по сложнее, у вас аргуменцики-то пропадають и в ход идет "железный аргумент" о "работе в КГБ" и персональные оскорбления:"Калі Вы лічыце сябе больш ні на што ня здатнымі, як толькі падціраць зад эўрапейцам - нічым не магу дапамагчы." Хамство в качестве "нацыянальнае культуры"?..

"І Эўропу я ня пнуся - гэта аб'ектыўны гістарычны працэс - глябалізацыя называецца. Час жалезных заслонаў сышоў у нябыт, хоць Вам гэта можа і не падабацца. " Падабаецца! только теперь нас не за заслонай, а на 1 и 2й сорт делят: если вы не сынок министра или нефтемагната, вы вряд-ли отправите на учебу своих детей в Европу или полетите отдыхать на Кипр? и гдобализация тут не поможет: за одну и ту же работу в Беларуси и европе платят разные деньги, соответственно у людей -- различные возможности.. Вот вам 1й и 2й "сорт".

"Калі Вы лічыце сябе больш ні на што ня здатнымі, як толькі падціраць зад эўрапейцам - нічым не магу дапамагчы."
этим заняты большинство новых эмигрантов из Беларуси в Европе и Америке! Они все бездари??? -- Хочеш хорошую позицию "в офисе" -- должен иметь опыт и образование. Хочешь учиться -- плати... и не малые деньги... Вон, Славамир Адамович - "поэт-змагар", написал стишек -- попал в тюрьму и ...собирает объедки на норвежской помойке и режет себе вены в "свободной стране" Норвегии... Судьба беларуского патриота?!

"За сябе асабіста я спакойны - я люблю і ўмею працаваць, а не лавіць халяву.." гудлаг!!! когда постареешь, силенок станет меньше, а болячек больше -- поговорим о "халяве"...

спасибо, Бурбалка! я тебя понимаю...

vorag narody писал(а):

мне все как-то не вдомек: почему вы (и такие как вы) так хотите порвать Православие на куски-автокефалии?! вы так ненавидите церковь??!

Вы наўмысна блытаеце аўтакефалію і раскол.
Аўтакефалія ёсьць звычайнай і натуральнай зьявай у Праваслаўі, таму супрацьпастаўляць іх проста сьмешна. Вы яшчэ прыходы забараніце - каб усе толькі ў адзін храм Хрыста Спасіцеля ў Маскву езьдзілі
Дарэчы, а Вы ведаеце, як РПЦ (МП) зьявілася на сьвет? Мо ў капусьце знайшлі? Ці клятыя маскалі "порвали Православие на куски-автокефалии"?

vorag narody писал(а):

Что общего между католическим "кансервацивно-хрысьциянским" политиканом и беларуской автокефелией? нормальному челу этого не понять..

Нешта Вы заблыталіся, а можа зь лёгікай праблемы: я таксама нічога агульнага ня бачу. Але на гэтай галіне форума Вы цераз слова памінаеце сп. Пазьняка (замест размовы па сутнасьці - аб аўтакефаліі).

vorag narody писал(а):

а давайте объявим "автокефалию" например польского косцела от ватикана?!

Ну, калі больш нічога няма сказаць...
Мяркую, касьцёл сам разьбярэцца. Аўтакефалія, нагадаю, выключна праваслаўная зьява.

vorag narody писал(а):

...а что общего между православной Церковью и вашей автокефалией???

Аўтакефалія не мая! Гэта нармалёвая праваслаўная зьява.

----------
Карацей, ЛОЛ, дый годзе. Бачу, па сутнасьці нават з трэцяй спробы нічога ня можаце сказаць. Затое не па сутнасьці ажно старонку тэксту не паленаваліся набраць.

Але й тут назіраецца адсутнасьць лёгікі: у Сібір ці Чачню Вы ня хочаце, а ў СССР хочаце!

Ізноў сп. Пазьняка ўзгадалі (мо Вы ягоны патаемны фанат? ). Цудоўна, што Вы ведаеце, хто адкрыў Курапаты. Як веруючы чалавек я таксама ўдзячны сп. Пазьняку за мужнасьць і праўду.

А што Вы так раз'юшыліся за КГБ? Я проста прыклад прыводзіў, нават выбачыўся заранёў. Думаў, Вы гэта як камплімэнт успрымеце Я ж ня ведаў, шты Вы (як і Пазьняк) грэбуеце крывавай гэбнёй
Ажно выявілася, што Вы так брэзгуеце параўнаньнем з чэкістамі, што панеслася: і ўбогі я, і зашуганы, і ўвесь час былі на Вы, а тут тыкаеце, быццам гарэлку пілі разам!

Наконт абразаў - чарговы ЛОЛ: Вы ж самі ў сваім папярэднім допісе апісвалі свае страхі (амаль па Фройду) перад эўрапейскімі задніцамі! Выходзіць самі сябе і абразілі?

Што ж да СССР - я большую частку жыцьця правёў у ім, але халяву (ў адрозьненьне ад прафэсійных гультаёў і халяўшчыкаў) не люблю. Я з Божае ласкі добра працую і добра зарабляю - вось закон дабрабыту.

--------------------------------
Я падкрэсьліў нелягічнасьці, недарэчнасьці, замены аргумэнтаў на агрэсію і абразы, - каб паказаць Вам: гэты форум для Вас занадта складаны і цяжкі. Пашукайце суразмоўцаў з адпаведным узроўнем інтэлекту і выхаваньня. Мая ж размова з Вамі скончаная. Не хварэйце і жывіце доўга.

Alexx, у дыскусіі лепш абыходзіцца без пераходу на асобы.
---
З павагай,
мадэратар