|
| | |
kamilawka
Православный |
Зарегистрирован: 06.07.2005 |
Сообщения: 234 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 12, 2005 18:00 |
|
|
|
2Ангелин: Приведенная Вами цитата касается случаев, когда жизнь продлевается искусственными средствами, и, как надо понимать, оганизм не функционирует как единое целое. Только об этом случае сказано, что продление жизни в этой ситуации не может рассматриваться как обязательная задача.
Меня же интересует случай, когда предсмертные страдания не устраняются применением обезболивающих средств. Здесь на помощь, исходя из Концепции, может придти только Требник с молитвой "О долгостраждущем умрети".
А если не помогает? Как Вы себе это представляете на практике?
2Александр -20:
Цитата:
Пока человек жив долг окружающих - помочь, а не сбыть с рук чтоб не мешал "добрые дела" делать.
В том то и дело, что Вы хотите делать свои добрые дела на чужих страданиях. Чем Вы можете помочь в предсмертной агонии? Только тем, что не будете ее продлевать. Или более благочестиво читать молитву и колоть уколы, чтоб больной успел ее дослушать? |
|
| |
| | |
Александр -20
|
Зарегистрирован: 22.07.2005 |
Сообщения: 103 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 12, 2005 23:53 |
|
|
|
2Камилавка
Стадание не есть зло. Медицина еще не дает 100% прогнозов. Человек, которому "помогли" вполне мог бы остаться в живых...
В свое время чета Уилке (проф. врачи, американцы) проводили опрос среди тяжелобольных: большинство хотело жить, все равно как, но жить...
У вас же в аргументах только какая-то аморфная "негуманность" продления жизни. |
|
Александр -20
|
Зарегистрирован: 22.07.2005 |
Сообщения: 103 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2005 9:05 |
|
|
|
2Бурбалка
Все начинали с этого... |
|
Александр -20
|
Зарегистрирован: 22.07.2005 |
Сообщения: 103 |
|
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2005 1:32 |
|
|
|
2Камилавка
Поймите правильно, ваше начинание (если примут) создаст опасный прецедент... |
|
kamilawka
Православный |
Зарегистрирован: 06.07.2005 |
Сообщения: 234 |
|
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2005 15:54 |
|
|
|
Александр-20, что Вы имеете ввиду под прецендентом? То, что мы можем при обсуждении придти к положительному ответу? Ведь о том, что это будет принято где-то официально речь не идет.
Я всего лишь хотела получить ответ, свободный от боязни создать прецендент и принять решение, лично для себя. Что Вам лично в такой ситуации говорит совесть и христианское сознание? Как поступить в один конкретный момент, когда перед тобой один конкретный человек? Поверьте, в такой ситуации невозможно думать не о нем, одном конкретном страдающем человеке, а о создании прецендента или церковном благочестии... |
|
Александр -20
|
Зарегистрирован: 22.07.2005 |
Сообщения: 103 |
|
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2005 20:34 |
|
|
|
2Камилавка
Действий без последствий не бывает... |
|
| |
| | |
пресвитер Александр
Православный |
Зарегистрирован: 18.05.2005 |
Сообщения: 494 |
|
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2005 22:32 |
|
|
|
В Новом Орлеане врачи убивали безнадежных пациентов
Врачи в Новом Орлеане были вынуждены убивать находящихся в критическом состоянии пациентов, чтобы не оставлять их мучиться в агонии. В условиях, когда банды мародеров и насильников орудовали в наводненном из-за урагана Katrina городе, руководящие врачи приняли решение дать смертельную дозу морфия тем больным, у которых, по их мнению, не было шансов выжить, сообщает австралийская газета Daily Telegraph.
Одна из врачей рассказала, что она "молилась Богу, чтобы он помиловал ее душу", после того как в нарушение всех канонов медицинской этики, она оборвала жизнь нескольким больным, за жизнь которых она недавно боролась.
Уильям Форест Маккуин, работник коммунальных служб в городке Абита Спрингс, который работал в тесном контакте со спасателями, рассказал родственникам, что пациентов "усыпили". "Им сделали укол, но медсестры оставались с ними до последнего", – сказал он.
В штате Луизиана эвтаназия незаконна, поэтому врачи говорили только на условиях анонимности. "Не знаю, правильно ли я поступила, – продолжает вышеупомянутая женщина-врач. – Но у меня не было времени на размышления. Мне нужно было принимать скоропалительные решение в самых ужасных обстоятельствах и я делала то, что в тот момент считала правильным. Я вколола морфий тем пациентам, которые умирали и находились в агонии". "Если первой дозы оказывалось недостаточно, я давала двойную дозу", – говорит она.
Женщина, которая в конце концов покинула свою больницу из-за страха перед вооруженными мародерами, не считает себя убийцей. "Это было не убийство, это было сострадание. В противном случае они бы умирали на протяжение часов, а может быть и дней, – говорит она. – Мы разделили пациентов больницы на три категории: те, у которых было достаточно сил, чтобы выжить, те, которым была нужна срочная помощь и терминальные (умирающие) больные".
"Там были пациенты, с табличками "не реанимировать". В обычных условиях некоторые из них протянули бы несколько дней, но когда отключилось электричество, мы остались без всего", – рассказала она.
В отсутствии технической помощи, без оборудования, которое облегчило бы их страдания, они были обречены на полную страданий агонию. В ту ночь, когда вокруг госпиталя бродили банды воров в поисках наркотиков, продолжает итальянская газета La Repubblica (перевод на сайте Inopressa.ru. |
_________________ Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
(Мар.13:21) |
|
|
|
|
| |
| | |
| |
| | |
| |
| | |
старомладец
|
Зарегистрирован: 14.09.2005 |
Сообщения: 34 |
|
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2005 13:04 |
|
|
|
про мирную кончину - вспоминаю мученицу акулину, которая молила Бога о том, чтобы он даровал ей мученический венец. когда её избили до смерти и выкинули за стену города, и когда она пришла в себя, она стала молить Бога, чтобы не забирал у неё мученического венца. как-то это не вяжется с "мирной кончиной". мирная - она в смысле - в мире с людьми и Богом.
ну а про эвтоназию - под этим словом все понимают намеренное причинение смерти человеку, которые испытывает мучения и не имеет надежды на излечение. эвтаназия в ветеренарии давно вошла в нормальную практику. собачек тяжело больных "усыпляют". но это действие, направленное на ускорение смерти.
а если подумать, то памятовать нам должно про живот вечный. если мы, христиане, верим, что этот "живот" есть, то смерти не боимся. и поэтому если видим человека, которые скоро предстанет пред Судиёй всех, то имеет ли смысл нам всеми средствами удерживать его в агонии? Жизнь человека - в руце Владыки всех. Господь же есть не Бог мёртвых, но живых. Не бойтесь смерти. |
_________________ где-то там далеко и когда-то давно жил премудрый и опытный старец (с) |
|
|
|
|
| |
| | |
Alexx
Православный |
Зарегистрирован: 25.08.2005 |
Сообщения: 58 |
Откуда: Менск |
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2005 14:44 |
|
|
|
Эўтаназія - хоць актыўная, хоць пасыўная, ўжо зараз шырока ўжываецца ў дачыненьні да людзей. Прычым і са злачыннымі мэтамі, і з мэтай пазбавіць чалавека ад мучэньняў. Калі легалізаваць эўтаназію - сытуацыя карэнным чынам ня зьменіцца, гэта толькі замацуе існую практыку.
Розумам я супраць актыўнай эўтаназіі. Пасыўная ж цягне за сабой шматлікія злоўжываньні.
Але неяк надарылася і мне пазнаёміцца з эўтаназіяй сам-насам. Шмат гадоў таму маці захварэла на рак (дарэчы, ніякія мэдычныя агляды не выявілі захворваньня на раньняй ступені). Такім чынам, рак быў на апошняй стадыі. Для тых, хто ня бачыў гэтага, патлумачу: чалавек ад несупыннага болю траціць розум, можа несьвядома ўчыніць самагубства. У ноч перад сьмерцю маю маці суседзі па палаце ледзь пасьпелі адцягнуць ад вакна. Раніцой мы забралі яе дамоў, і яна хутка сканала ў нас на рукох. Як нам стала вядома, перад выпіскай ёй увялі вялікую дозу марфіну - і сэрца ня вытрымала. Ня ведаю, як хто, а я б ня кінуў камень у таго доктара, які рабіў ін'екцыю. Хаця і на ягоным мейсцы апынуцца не пажадаў бы. |
|
| |
| | |
kamilawka
Православный |
Зарегистрирован: 06.07.2005 |
Сообщения: 234 |
|
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2005 16:34 |
|
|
|
Так, к сожалению, чаще всего и бывает, что пойти вопреки букве, или хотя бы о ней задуматься, нас побуждает только личная трагедия и личный опыт.
Я тоже и разумом и сердцем против эавтаназии, как бы она ни называлась: активной или пассивной. И тоже не захотела бы оказаться на месте врача, стоящего перед выбором - делать или не делать последнюю инъекцию.
Но быть пассивным свидетелем "неделания" тоже не смогла. Это и было, наверно, основной причиной моего ухода с прежней работы. |
|
Александр -20
|
Зарегистрирован: 22.07.2005 |
Сообщения: 103 |
|
|
Добавлено: Сб Сен 17, 2005 20:10 |
|
|
|
Ай да кульбит. Ясно , что если человек помирает, то сначало надо звать священника, но и врач тоже не помешает. За земные скорби прощаются грехи. Больше здесь потерпишь, лучше будет посмертная участь. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 2 из 4
Добавить в Избранное
|
|
|
| |